http://www.tvmoulinsart.com/n73p1.htm

Allez y faire un tour, je vous assure que ça vaut le coup!

Sombre songE

Allez, un peu de contradiction vous fera du bien, messieurs les pourfendeurs du Medef ...

Bouh, le Medef ! Pas beau, les méchants capitalistes ! Ouh, le chef d'entreprise qui ne pense qu'à la rentabilité ! Beurk, l'actionnaire qui veut des résultats !

Oui, sauvons la culture ! Sauvons l'homme et la nature de la déchéance libérale ! Oui aux 35h et au partage ! Oui à l'épanouissement !

A l'autre bout de la terre, y en a qui rigolent ! Mais qui rigolent ! Ils rient jaune. Mais pas comme nous. Parce qu'ils sont jaunes. Parce qu'ils sont chinois, pakistanais ... parce qu'ils produisent un vêtement (ou autre) qui coûte, fini, le prix auquel nous achetons la matière première, ou presque.

Et nous, consommateurs européens, on leur achète. Normal, c'est moins cher ! Il faudrait être fou pour acheter 5 fois plus cher le même article qui a la même qualité ! Tout le monde est d'accord ? Bien ... et bien pour les patrons, ces salauds qui délocalisent alors que l'entreprise fait des bénéfices ... c'est pareil ... Pourquoi payer une main d'oeuvre 10 € de l'heure alors qu'au Pakistan, la MEME coûte 2 € ?

C'est choquant, hein ?

Rassurez-vous, ça ne durera plus très longtemps ... les entreprises, surtout en France, qui persistent à vouloir rester dans leur pays finiront par être balayées. Si ce n'est pas par la concurrence, ça sera par les taxes et la vindicte publique. Vous avez raison, il faut faire payer les riches, conserver nos acquis sociaux. Plus d'entreprises, il ne restera plus que des chômeurs ... indemnisés par ... qui ? Ah, oui l'Etat. Mais l'Etat c'est nos impôts et ceux des entreprises ... qui ne seront plus là. Et nous, on n'aura plus de sous pour payer nos impôts ... Mais si ! La solution, c'est de contraindre les entreprises. Les obliger à partager, au besoin les nationaliser ! Pour les plus jeunes d'entre-vous pourquoi pas, mais pour les vieux comme moi, le communisme, on a donné. Les magasins d'Etat, la bureaucratie, les files d'attente pour la boîte de sardine ... non merci. Ou alors, on sera tellement pauvres qu'on se jettera sur le premier boulot que les multinationales, magnanimes, nous laisseront faire pour 1 € ...

Allez, Kolin ! Arrête de déconner !

Bon d'accord. Je finirai juste sur une banderole vue dans une usine : "Si tu travailles mal aujourd'hui, tu chercheras un autre travail demain".

C'est vrai que c'est un peu hard. Les Chinois ont encore des efforts à faire en terme de syndicalisme, non ?....

Bravo kolin, belle leçon.

Pas de politique ou d'économie, bien sûr, mais de démonstration façon "Café du Commerce". Mélange des genres, amalgames, digressions orientées : un cas d'école.

Pas la peine de se fourvoyer plus avant, le présent forum n'est ni adapté ni conçu pour ce débat, même si ton argumentaire (!) se résume à une dizaine de lignes.

Eric

Possible.

Mais le discours général "le Medef c'est les méchants, les autres sont les gentils" est tellement ... simpliste que je m'en mèle.

Certes, mes propos vont bien au-delà des intermittants du spectacle. Mais la reprise de la bande dessinée, fort bien faite, ne fait pas autre chose ... les entrepreneurs ne sont montrés que comme des méchants capitalistes ... Alors j'ai voulu dire que ce n'est pas vrai.

Je travaille dans une PME française qui souffre de la concurrence asiatique et fait tout pour sauver l'emploi au niveau local. Et le Medef, c'est aussi des entrepreneurs comme ça.

Quote: Originally posted by kolinepovel on 2004-04-23 08:20:10

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Possible.

Mais le discours général "le Medef c'est les méchants, les autres sont les gentils" est tellement ... simpliste que je m'en mèle.

Certes, mes propos vont bien au-delà des intermittants du spectacle. Mais la reprise de la bande dessinée, fort bien faite, ne fait pas autre chose ... les entrepreneurs ne sont montrés que comme des méchants capitalistes ... Alors j'ai voulu dire que ce n'est pas vrai.

Je travaille dans une PME française qui souffre de la concurrence asiatique et fait tout pour sauver l'emploi au niveau local. Et le Medef, c'est aussi des entrepreneurs comme ça.

 

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??????? eh bien Albert qu'est ce qui te prends???? tu peux me dire le rapport entre les intermittents du spectacle et ton....truc là.... c'est pas simpliste ce que tu dis?

Ah au fait, pour moi le MEDEF c'est pas des méchants, c'est plutôt, avec tout le respect que je ne leur dois pas, une élite ultra libérale de merde à cent lieues de la réalité sociale.... et je les emmerde profondément!!!!

Excusez moi pour ma vulgarité mais c'est plus fort que moi....

Et puis j'ai pas posté ça pour débattre sur la politique en France, juste pour lire cette BD très bien réalisée je trouve.... M'enfin bon

Sombre songE, ....

J suis d'accord avec Kolin. Il a raison.

Sombre songE t'a tort.

Voili voilou.

Sinon la BD est marrante.

Mais je ne donnerai pas mon opinion sur les intermittants du spectacle, parce que Valek l'est et lui il dit qu'avec tous les avantages qu'il a et vu qu'il bosse, il peut pas se permettre de se plaindre.

Valek a toujours été un de mes meilleurs amis, mais en disant ça, il a gagné une part d'estime que je ne pensais pas de lui. Pourtant ça fait 10 ans que je le connais.

Stupify.

Zobdar

Hmmm....ça m'étonne vachement de toi mon cher Zobdar! décidement tu as le don d'être totalement imprévisible!!!!

Klint t'as raison.

Zobdar t'as tort.

Voilà voilou.....

Rien à rajouter.

Sombre songE, solidaire....

Vous avez tous tort

C'est moi qui ai raison

Voila voilou....

(C'etait juste pour connaitre l'effet que ca fait d'ecrire ce genre de connerie...)

Moi je crois en Rocco.

Mistouze, t'as vu c'est sympa l'effet que ça produit. Ca évite toute discution et polémique. En disant ça, tu t'imposes, si l'autre répond: "non c'est moi qui ai raison et toi qui a tort", alors tu peux lui répondre que c'est une réaction digne d'un gamin gamin ne doit pas avoird 'avis. Tac! point barre! punto e basta!

Stupify.

Zobdar

je vois pas en quoi repondre à "Le Médef c est des méchants, les syndicalistes c'est des gentils" par "Les syndicalistes c'est des méchants, Le Medef c'est des gentils", c'est faire preuve d'éloquence.

Surtout Sellières adepte de Ricardo, lol !

Apprends tes cours au lieu de les survoler !

Bon, je vois que les argumentations anti-patrons sont plus que limitées ... et hélas complétement théoriques.

Alors je me permet de vous poser un petit cas pratique auquel est confronté actuellement un ami chef d'une petite entreprise, membre du Medef (tous les membres du Madef ne sont pas membres de grandes multinationales)... Son entreprise est sur un secteur très difficile (textile - habillement). Jusqu'à présent, il a tout fait pour conserver l'emploi en France et refuse de voir fermer son usine pour partir en Chine et voir ses salariés au chômage.

Aujourd'hui, sur ses 3 plus gros clients (40% du Chiffre d'Affaires), un vient de le quitter, un a été racheté par un gros équipementier mondial géré par des Fonds de Pension et ne sait pas comment il va réagir, le troisième vient de lui donner un "ultimatum" : "vos produits nous conviennent, mais vous êtes trop chers ... Allez installer une usine en Chine ou vous perdez le marché ..."

Choix n°1 : je continue sans ces clients, mais c'est la mort assurée pour mon usine qui n'est plus rentable.

Choix n°2 : je pars, laissant 100 familles sur le carreau sans boulot ...

Choix n°3 : Vous avez peut-être une solution, Messieurs les bouffeurs de patrons ? La solution doit malheureusement être concrète, invoquer de grands principes généraux ou politiques n'apportant rien dans ce cas et dans la dimension mondiale actuelle.

> Kittie : le Medef est un syndicat patronal parmi d'autres. De plus, un patron n'est pas du tout obligé de faire partie d'un syndicat généraliste comme le Medef, il y a de nombreux syndicats professionnels (métallurgie, textile, chimie, etc.)

>Zobdar : C'est bien de croire en Rocco. Encore mieux d'être pratiquant ... mais je te fais confiance, je te sens dévoué corps et "Arme" pour cette position de missionnaire difficile à tenir ))

Mais oui de toutes façons, c'est bien connus ceux qui savent diriger et qui gagnent de l'argent ce sont des gros vilains pas beaux et les types qui sont pauvres sont des gens à plaindre, parce que bien sûr s'ils étaient à la place des patrons il feraient pas pareil, hein. Si les ouvriers étaient patrons, ils s'en foutraient de l'argent, ils donneraient un max aux ouvriers et tant pis si l'entreprise perd de l'argent.

OK, j'arrête les sarcasmes.

En tous cas, je suis pour le MEDEFemmes-dans-mon-lit (ma copine l'est moins). Ou bien MEDEFortunes-sur-mon-compte. Mais contre le MEDEFenses-d'éléphant.

Kolin> t'as bien raison de me faire confiance là-dessus.

Stupify.

Zobdar

Mais sinon Sombre songE, la BD m'a bien fait rire. J'aime bien comment sont reprises les images de Tintin.

Stupify.

Zobdar

Et si on parlait du modèle du père, des frustrations, de ce qu'un homme a à prouver dans notre société moderne occidentale, de la réussite sociale, et des liens que l'argent a à voir avec toutes ces choses ?

Gork - Euh... HS ?

Un sujet intéressant n'est jamais "hors sujet" ... Cela dit, si tu as lu toute la bd, encore une fois fort bien faite, le problème des intermittents est mis en grande partie sur le compte du Medef.

Je ne vois donc pas en quoi prendre la défense d'une institution ou plus particulièrement des patrons qui la composent est hors sujet. C'est une réponse un peu en marge, certes, mais si je m'étais contenté de dire : c'est honteux de critiquer les chefs d'entreprise et le Medef sans argumenter, le débat se serait limité à 3-4 posts qui se réduiraient à des échanges de slogans.

J'ai ouvert un peu le débat sur le Medef comme syndicat autre qu'un "rassemblement de profiteurs" et sur l'avenir des entreprises en France. Je ne pense donc pas être hors sujet.

Ce n'est pas ce que je voulais dire .

J'ai aussi lu la BD et je l'ai bien aimée... globalement. Je ne pense pas que le MEDEF soit un rassemblement de profiteurs, dans le sens où les patrons syndiqués ne le sont pas tous. Par contre, que les hommes influents du MEDEF le soient (profiteurs) ça ne fait aucun doute pour moi. Il y a une haute et une moyenne bourgeoisie. La haute se sert de la moyenne et la manipule pour garder son emprise sur le reste du monde. Pas de théorie du complot, mais des intérêts personnels "bien" conçus. Et l'argent est trop souvent vécu comme qqc de valorisant (ou de dévalorisant si on n'en a pas... parcequ'alors c'est qu'on n'est pas capable s'en gagner). L'argent est aussi trop souvent une carotte alors que ça devrait n'être qu'une facilité (et donc aucunement un but).

Vous avez oubliez une petite chose très importante : le fait que les francais ont fait la révolution en 1789 et que depuis ils sont incapable de croire en un chef et en un responsable au dessus d'eux. Pour la plupart des francais, et certains ici en font sans doute parti, les chefs sont et resterons la pour spoiler ou voler les plus faible, c'est obligatoire... N'oubliez pas que la France fait partie du Monde et donc doit faire partie de l'economie mondiale...

Le jour où les francais et francaises accepteront qu'un spécialiste de l'economie de marché puisse leur donner des conseils sur leur budget n'est pas arrivé mais franchement laissez les patrons tenter de sauver leur salariés en France et leur idéaux... Je soutient entièrement le discours de Kolinepovel.

Je ne rentrerais pas dans le débat mais l'utilisation de Tintin pour porter un discours syndicaliste me fait tout simplement vomir. Si l'auteur l'avais voulu comme ça il l'aurais fait, si les auteurs de ce truc ne savent pas dessiner qu'aux moins ils n'utilisent pas un héros de bande déssiné pour enfant (car Tintin reste pour les enfants petit ou grand) pour tenté de faire la propagande de leurs idées.

Gertan pas très content d'avoir lu ce truc

Gertan : Si je critique un patron en particulier, je ne critique pas mon chef (ou du moins je l'espère !). Des "chefs" compétents et dévoués, il y en a bien sûr, et leur travail leur demande souvent de l'abnégation, du sacrifice. Je pense par exemple à certains hommes politiques ou à certains responsables de l'administration publique (dont les salaires sont assez incroyablement bas : moins de 4000 Euros de salaire mensuel pour le responsable pour l'Isère de l'ANPE - c'est le père d'un pote. Ok l'Isère n'est pas le plus gros département de France mais de là à être payé à peine plus qu'un ingénieur débutant... Salaire bas aussi pour le mari d'une amie, responsable d'une centrale nucléaire : il passe la semaine loin de sa femme, responsabilité oblige, stresse tout le temps et habite dans un appart pas spécialement luxueux). Il y a aussi sûrement de bons chefs dans le privé mais les moins intéressés sont rarement aux plus hauts niveaux.

Dans la même phrase tu parles de "spécialiste de l'économie" et de "patron". Tu penses vraiment que la plupart des patrons sont des spécialistes de l'économie ????

Signe des temps, tu sembles assimiler "chef" et "patron". Pour ma part, j'aurais plutôt fait un parallèle entre "chef" et "homme politique". L'organisation d'un pays (ou d'un monde) n'est pas uniquement l'organisation de son économie.

Aussi, il serait sans doute bon un jour que les "riches" (j'en fait partie) réalisent qu'ils tiennent leur condition plus de leur naissance que de leur mérite personnel bien souvent. Et donc n'aillent pas justifier leur condition privilégiée par leur mérite alors qu'elle tient à leurs origines. Pour donner un exemple concret : J'ai un cousin qui était un vrai cancre à l'école. Il a eu du mal à avoir son bac (redoublé plusieurs fois). Aucune classe préparatoire publique ne l'aurait accepté. Qu'à cela ne tienne, les parents qui avaient de l'argent lui ont payé une classe préparatoire privée avec école d'ingénieur intégrée. Pour ceux qui ne connaissent pas le système, "intégrée" ça veut dire que l'école d'ingénieur ne recrute pratiquement que des élèves de la prépa rattachée et qu'inversement les élèves de la prépa n'intègrent à peu près aucune autre école, normal ils n'ont pas le niveau. Bon, mon cousin est maintenant ingénieur, donc chef. Sans l'argent de ses parents, il aurait cherché du travail avec un bac... ou moins.

Quand on a conscience du monde dans lequel on vit et qu'on a envie d'être un chef on a mieux à faire qu'être patron... ou alors il faut le faire modestement, en considérant qu'on n'a pas forcémént tant de mérite que ça, en ayant conscience de ses responsabilités, et sans nécessairement avoir un besoin maladif d'amasser des tonnes d'argent : bien souvent amasser de l'argent ressemble pour moi à un besoin névrotique de se rassurer sur sa propre valeur (ou de compenser un manque d'amour me suggère ma copine, je vous laisse juges  .

Gork