Quote: Originally posted by Zog Zog on 2004-04-22 12:14:46

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quant à ma pratique, au début je voulais uniquement 30 pxs pour DE et insultes, DE devrait être dans le profil de base tout le monde s'en sert, je vois pas l'intérêt de galérer a avoir 20 pxs pour enfin avoir cette compétence. insultes, un petit plus rien de plus j'avoue.

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Moi c'est pareil, je vois pas l'intérêt de galérer à trouver mes 600 pxs pour avoir 3D de dégats en +

Pffff, l'intérêt est justement là, mais tu restes un troll pour qui SES avis et opinions sont une loi immuable, alors forcément, si tu ne réfléchis pas 2 secondes sur l'éventualité que tu puisses être dans l'erreur, tu vas te sentir frustrer toute ta vie.

Je retiens l'idée de Chris, refais ton topic sur les entrainements à 10 px, tu vas avoir 50% de posts POUR, 50% de posts CONTRE. Oui mais le problème, c'est que les 50% de POUR ne seront que de toi car tu ne feras que répéter sans arrêt ce que tu penses et les trolls vont s'en lasser, il n'y a en effet aucun intérêt à discuter.

NTL, qui voit même pas pourquoi il te dit ça, car comme tous les trolls nombrilistes, tu vas uniquement retenir le fait que je te rentre dans le lard, sans réfléchir au fait qu'éventuellement je puisse avoir raison.

Yakult : mon contournement des règles n'est rien par rapport à d'autres abus que j'ai pu voir, ca ne m'excuse pas mais ca relativise un peu.

Loinvu : "Ici on te répond, parfois oui, d'autres fois (peut être souvent) non, mais généralement on t'explique pourquoi (l'amusement de la Majorité étant la motivation suprème) et surtout : on te répond !"

on ne me répond pas, on me cloture pour des raisons douteuses.

Vris : vas y continue prouve nous encore que t'es un incompétent et que tu ne mérites pas la confiance du DM, ca ne peut que me faire plaisir

Quote: Originally posted by Christophilius on 2004-04-22 00:47:46

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Faut-il laisser ce topic ouvert alors qu'il n'a aucun avenir? faut-il laisser 15000 trolls poster pour dire: NON c'est inutile, au risque de voir ce topic irrémédiablement remonté dans VAVI risquant de faire disparaitre dans les abysses des sujets intéréssant mais plus "réfléchie"  demandant donc plus de temps pour être développer et par  conséquent moins de réponse?

Le modérateur doit en permanence juger: juger si un topic dépasse entre la déconnade, le chambrage et les insultes et exces d'impolistesse, juger si un topic dans VAVI a une once d'avenir ou ne fais que "polluer" le forum,  juger si l'apparition subite de bouton est objective ou influencé par telle ou telle chose.......

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Je crois que ceci résume finalement bien la situation. (pour le reste, tappez vous dessus, pour une histoire de PX ou je sais pas quoi, mais ça rejoins l'idée d'inutilité)

Vous considérez qu'il y a des parties du forum qui doivent rester "propre" (dépollué). Ha !
Je me met à votre place et vous comprend, après tout, en tant que modo, vous aimeriez avoir un forum "propre". Mais pensez à nous. Nous un forum mal rangé et fouilli, partant dans tous les sens, (ok, c'est lourd), mais au moins, c'est sympa. Analogie entre un cours en amphi/école avec un prof "maton" pas un bruit, on se fait chier, et le même "gros bordel avec les petits avions". Vous etes le prof.

Style sympa (qui devrait être partout, pas des salles propre et d'autre zen) c'est de ne pas etre le maton, et nous, on prefere cela. Mais il est vrai, il y a des gens (bcp) qui preferent le style calme. Mais ils n'on qu'a pas ouvrir les topics foutoirs. Mettez un flag "foutoir" dessus, que sais-je. Mais faire revenir le silence, c'est dommage.

Après relecture, j'ai vu l'argument "ça coule les topics utiles". Oui, c'est vrai, c'est le probleme du foutoir, ça gene les salles à coté. Mais le vrai topic utile. Celui de la nouveautée/modif qui va réelement être implémentée [TRES RARE],
1) On le up souvent.
2) Je crois que l'outil "post-it" a été créé pour cela.
Il y a toujours une autre solution.

Pour ce qui est de la censure, le post qui merite une vraie modération (cf Wiiip page 1), oui, vous le supprimez, c'est de la censure et tout et tout, mais c'est NORMAL.
Mais fermer un moyen d'expession, c'est aussi de la censure. (ie: fermer un journal, emprisonner un auteur. oui, c'est du passé, je sais merci)

[les questions connes, déjà dites ...] :
Pour ce qui est des procédés stigmatisants, répondre et cloturer (ok, répondre c'etait vachement sympa, mais est-ce votre rôle), c'est la mauvaise solution. IGNOREZ ce topic, mettez un flag ... Personne ne répondra, ou un "méchant" répondra "SEARCH" ou autre, c'est son problème. Le questionneur finira par se remettre tout seul en question, sera un peu triste, puis fera une search, seul. Perso, moi, j'aimerais bien en trouver de ce genre de question. Je suis pas modo, je suis utilisateur. Et rien ne me ferais plus plaisir* que de pouvoir lui répondre gentillement, lui donner des conseils, lui faire remarquer que s'il pose ce genre de question il va finir par se faire shooter par un "méchant" (rappel: le mechant c'est un user, pas un modo ^^). Il serait content, je le serais, les lecteurs veraient une bonne ambiance. NON, CES TOPICS SONT FERMES !

J'ai aussi trouvé un bon exemple en ce moment : un topic modéré par Vris je crois, et un dernier message, ensuite, du DM, qui lui peut encore causer sur un topic clos. Le DM avait envie de dire quelquechose, il a pu. Mais il est la marque que l'on aimerait bien, nous tous, pouvoir le faire aussi !

[partie déconne] :
[partie déconne] :Quand je disais italique pas bien, je déconnais. (c'est vrai que c'est
[partie déconne] : légerement moins lisible, mais qu'est qu'on s'en fout ...)
[partie déconne] : ET WIIIP, ca prend 3i et 1p ! 
[partie déconne] :
[partie déconne] : *excepté l'impementation de "Sauterelle", mais c'est une autre histoire.

Wiiip - qui oublie de signer, dont !

c'est vrai que profitez qu'on puisse fermer un topic pour avoir le dernier mot dans le genre non respect de la liberté d'expression y'a pas mieux.

notoon : j'ai contourner les règles pour agir selon mes convictions, bon c'est un peu un manque de respect par rapport aux autres joueurs mais comme je l'ai dis à Yakult j'ai vu tellement d'abus que ca ne me culpabilise vraiment pas beaucoup.

notament des multitrolls connues et non punis, je voulais pas revenir la dessus mais bon...

Message de Wiiip le 22-04-2004 à 13:28
Pour ce qui est des procédés stigmatisants, répondre et cloturer (ok, répondre c'etait vachement sympa, mais est-ce votre rôle), c'est la mauvaise solution. IGNOREZ ce topic, mettez un flag ... Personne ne répondra, ou un "méchant" répondra "SEARCH" ou autre, c'est son problème. Le questionneur finira par se remettre tout seul en question, sera un peu triste, puis fera une search, seul. Perso, moi, j'aimerais bien en trouver de ce genre de question. Je suis pas modo, je suis utilisateur. Et rien ne me ferais plus plaisir* que de pouvoir lui répondre gentillement, lui donner des conseils, lui faire remarquer que s'il pose ce genre de question il va finir par se faire shooter par un "méchant" (rappel: le mechant c'est un user, pas un modo ^^). Il serait content, je le serais, les lecteurs veraient une bonne ambiance. NON, CES TOPICS SONT FERMES !

Je suis d'accord pour ça si la question est (tres) stupide c'est pas grave on a tous commencer sur le forum et on a tous poster des question au reponses evidente et si il y a cloture avant qu'un joueur ai pus aider l'autre en lui fournissant sa reponse a sa question, ben premierement c'est pas cool pour le questionneur et en plus dans la plupart des cas il va reposter pour redemander. Mais je crois qu'on devrait TOUS etre plus tolerant on fait tous des erreur et on peux tous se planter dans un topics, un post, ou une reponse, tant que c'est PAS fait expres sa reste corecte ....

Gorzak qui aime donner le search mais qui fournit toujours la reponse dans la mesure de son possible

Putain ZogZog! Si tu mettais un peu les pincettes, tes arguments passerais mieux, stop le pugilat, j'aimerais bien que cette discussion débouche sur quelquechose ...
Wiiip - qui se permet de raler sur les non-modo.

Quote: Originally posted by Zog Zog on 2004-04-22 13:24:19

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Vris : vas y continue prouve nous encore que t'es un incompétent et que tu ne mérites pas la confiance du DM, ca ne peut que me faire plaisir

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Dream my love reality... (air connu)

Corwin, bidonné

2. Le troll bête

Persuadé d’avoir une opinion valable sur tout, d’être de bonne foi, et que sa diarhée verbale intéresse quelqu’un d’autre que lui, le troll bête prend l’apparence d’un message véritable. Assez redoutable en ceci qu’il refusera la qualification de troll.

C'est quand même incroyable de pas pouvoir se tenir aux règles appliquées en arrétant de toujours vouloir les changer! Tu crois vraiment Zog Zog que les concepteurs du jeu n'ont pas bien pesé le pour et le contre avant de prendre des décisions? S'ils ont fixé des règles c'est pour qu'on ai des limites à ne pas franchir, arrêtes un peu de vouloir adapter le jeu à ton point de vue. Dis toi simplement que d'autres points de vue existent et qu'il est logique qu'à points de vue de qualités égales, celui des concepteurs l'emporte.

Pour se qui est de la gruge aux PXs, je trouve ça pitoyable. Je suis un grand amateur de barbak et je trouve comme toi q'un PX et un PX mais y'a l'art et la manière de les gagner, là encore sans contourner les règles pour arriver à ses fins. Mais bon, je m'étendrai pas sur le sujet.

J'espère que tu ne vas pas encore te vexer et en vouloir à tout le monde. Dis toi juste que tu as peut-être tort, ça doit pouvoir arriver non?

2. Le troll bête

Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l’intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.

si on s'en tient à ton discours alors autant supprimer la section "avis & modifs", c'est pas la peine de me faire dire ce que je n'ai pas dis, je ne veux pas imposer mon point de vue c'est évidement les développeurs qui décident, vous avez l'air de croire que je rale parce que ma modif n'aurait pas été accepté, non je rale parce que mon topic a été fermé sans raison valable.

J'espère que tu ne vas pas encore te vexer et en vouloir à tout le monde. Dis toi juste que tu as peut-être tort, ça doit pouvoir arriver non?

je n'en veut pas à tout le monde seulement à certains modos pas des plus efficaces et neutre dans leurs prises de décisions.

quand le DM dit que dans n'importe quel situation il fera confiance en ces modos quoi qu'ils aient fait ca me fait doucement rigoler, certains disent que je dois me remettre en cause mais d'autres le devraient aussi, faire entière confiance à quelqu'un juste parce qu'on l'a nommé soit même c'est vraiment n'importe quoi, avoir ses propres opinions, penser et agir par soi même tu connais ?

ca représente bien le système actuel, les modos ont tout pouvoir quoi  qu'il arrive, principe même de la tyrannie.

Sauf que la tyrranie t'es imposé. Sans rentrer dans des débats de société, ici des règles sont établies mais on te laisse le droit de ne pas y adhérer et par là-même de trouver ton bonheur ailleurs.

Donc si le système te semble si mauvais à beaucoup de niveaux (gain de px, modération du forum, ...), pourquoi t'acharnes-tu? Moi le jour où MH me gonflera parce que les règles me sembleront inadaptées, j'arreterais de jouer à ce jeu, point. Tu as la même liberté, je pense qu'il faut s'adapter ou arrêter les frais, c'est aussi simple que ça.

parce que a coté de ca le jeu me plait, c'est pas parce que je propose une modif mineure que je trouve le jeu mal fait.

soit on laisse tout le monde s'exprimer soit personne mais on choisit pas de fermer tel ou tel topic parce qu'on juge que l'idée est mauvaise avant même que els autres joueurs aient pu s'exprimer et que celui qui a proposé puisse modifier son idée de base en fonction des commentaires qui ont été fait.

Mais je te suis pas... Y'as pas à polémiquer, regarde sur ton histoire de don de PX. Pourquoi toi, tu aurais le droit à tes choses que les nouveaux n'ont pas ou du moins pas si vite? Parce que tu es un ancien? Et tu crois que ton armure éthérée et tes autres sorts ne sont pas déjà un sacré coup de pouce par rapport à un nouveau? (malgré leur 10% au départ)

Je suis contre ce genre de passe droit. C'est comme si le DM se faisait un troll niveau 40 en disant qu'il fait ce qu'il veut parce qu'il est un habitué (c'est le moins qu'on puisse dire ). Je concois que certaines de tes idées soient certainement inventives et méritent un minimum d'attention mais faut être franc, sur certains points, tu abuses grandement et je comprends parfois même pas où tu trouves le culot de poster des trucs pareils. Mais là, ça n'engage que moi...

Enfin, encore une fois, arrêtes un peu de te prendre la tête pour si peu et amuse toi avec ton nouveau troll. Et réserve ton énergie à des problèmes plus graves...

Amis philosophes, ainsi se termine notre émission culturelle donc le thème était je le rappelle : "comprendre le Zog Zog"  (Et te vexes pas, hein, t'as promis!)

nan mais je parlais surtout pas de ma magouille de pxs, je parlais uniquement de mon topic de modif sur l'entrainement des pxs.

pour ma magouille je reconnais avoir abusé en contournant les règles mais c'étais trop tentant et j'ai déjà expliquer les raisons avant. je comprend tout à fait qu'on m'en veuille pour ca.

seulement ma proposition de modif comme je l'ai dit n'était pas basé sur le fait que j'avais des pxs a entrainés, même pour plus tard je juge que gagné 10 pxs "légalement" est largement faisable sans mourir mais Chris en a pas jugé ainsi.

après qu'on me sanctionne sur mon topic parce que j'ai contourner les règles je trouve ca un peu abusé vue tous les autres abus bien plus grave qui passent inapercu alors que l'équipe les connais.

en gros on me prend comme bouc émissaire (c comme ca que ca s'écrit ?) pour avoir contourner les règles alors que certains font pire tous les jours.

OK, moutyhall-jeu est un lieu où seul la loi du plus fort (ou celle de celui qui est entouré des plus forts) est maîtresse. Il n'y a pas de gouvernement, ou de sytème politique mis en place, c'est l'anarchie totale. Certains essaient d'instaurer des/leurs lois, d'autre font régner le chaos (généraaaaaaaaaaaation, désenchaaaaaaaaaaantéééééééééééé, désenchantée. Yeah, comme je chante trop bien).

Mountyhall-forum est une dictature tyrannique fasciste communiste nazie totalitaire clanique. T'es pas d'accord avec le DM et les modos? t'es censuré.Allez à bas le système! à bas le pouvoir, faisons de mountyhaill-forum un mountyhall-jeu. On a qu'à créé des guildes forumiques.

Bon, j'arrête le foutage de gueule.

Faut pas non plus que ça soit la fête du slip. Bon que ce soit le foutoir dans le forum discution, ouais c'est normal, on est des trolls (tant quon reste dans la civilitude) on parle en tant que tel donc normal que parfois ce soit un peu foutrac. Mais bon pour les forums de modifs et nouveautés, c'est quand même mieux quand c'est carré bien rangé. Ceux qui disent que c'est dû au fait que je fus militaire, sachez que je vous conchie. Alors à qoi ça sert de discuter sur un sujet dont on sait qu'il ne sera pas accepté? c'est quand même son jeu au DM, donc c'est normal que ce soit lui qui instaure les règles. Après c'est sûr, il va quand même essayer de faire en sorte d'écouter les avis des joueurs pour améliorer.

Et franchement MH s'est bien amélioré depuis que j'ai commencé le jeu.

Quand on lis genre 10 topics ouverts par jour proposant des trucs hallucinants du style "si on pouvait faire des kaméhas qui ferait 45D de dégâts*le niveau du troll qui soient cumulable avec CdB et AP et qui se basent sur *caractéristique du troll qui propose l'idée* et qui comme un kaméha c'est puissant ne peut être résisté et comme c'est un sort en tient pas compte de l'armure. Bon comme faut pas abuser, AE compte" ou bien des "ce serait cool que toutes les compétence on les ai de base quand on commence" "qu'on puisse acheter des compétences et des caractéristiques avec les GG' au moins ça le revaloriserait" (bon, ok, j'exagère mais des fois, c'est quand même limite" ou bien quand on voit que certains demandent des modifs qui on déjà été discutées 100 fois ou bien qui viennent d'être effectuées, je toruve normal que le topic soit clos.

TU trouves facile de cumuler 10PX. Ben oui, t'as vu l'expérience que tu as du jeu? tu sais qu'il faut se méfier des trolls, quels montstres sont accessibles quand t'es niveau 1, où tu dois aller, comment utiliser tes comps et sorts. Tu sais les erreurs à ne pas faire. En plus je suppose que tu as des sorts qui te permettent de gagner 1PX en restant tranquillou au chaud.

La plupart des joueurs qui commencent sont perdus, genre ils savent pas qu'il faut jouer toutes le 12h, ou bien pourquoi après 2 déplacements ils peuvent plus attaquer.

Stupify.

Zobdar

Quote: Originally posted by Zog Zog on 2004-04-22 14:08:44

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parce que a coté de ca le jeu me plait, c'est pas parce que je propose une modif mineure que je trouve le jeu mal fait.

soit on laisse tout le monde s'exprimer soit personne mais on choisit pas de fermer tel ou tel topic parce qu'on juge que l'idée est mauvaise avant même que els autres joueurs aient pu s'exprimer et que celui qui a proposé puisse modifier son idée de base en fonction des commentaires qui ont été fait.

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C'est de la pure utopie ce que tu proposes là. Je te met au défi de me trouver un forum aussi fréquenté que celui-ci, et où les choses se passent de cette façon : ça n'existe pas, pour la bonne et simple raison que tout le monde ne voit pas ce forum de la même façon, et n'a pas la même notion de respect envers les autres utilisateurs et les modos...

A partir du moment où ce genre d'excès est possible, il faut des gens à qui l'on attribue un pouvoir supérieur aux autres à l'échelle du forum, et dont l'avis à plus de poids. Tout ça pour leur permettre de prendre des décisions. Et à ce moment là il y aura TOUJOURS des gens pour considérer que telle ou telle décision est abusive. Et on ne peut NI faire taire tout le monde, NI laisser tous les topics. Je pense qu'avec ton ancienneté sur le forum, tu dois le savoir. Il faut juguler ce flux d'idées, et ça ne peut se faire sans casser d'oeufs... Si il se trouve que tu fais partie de ces "oeufs", et ben tant pis. Mais rends toi compte que ce genre de post ne sert à rien si ce n'est à faire beaucoup de vent en agitant des points de vue totalement irréalistes (sans compter le pseudo complexe de persécution style "je suis le bouc émissaire" qui lui frise le ridicule...)

Où sont la majorité des "clos"

Forum Bug/Question/Bazard :

sujet terminé (bug résolu, question répondue, vente achevée), bref où il n'y a plus lieu de discuter.

Après viennent les VAVI :

remarque au passage : 4000 messages en tout  pour nouveau+modif, je calcule pour tout l'ensemble (Monde de Mh, Inter Troll& Guilde & Roleplay )=> un brin plus => conclusion personnelle : les joueurs passent autant de temps à essayer de changer le jeu qu'à faire 'vivre' leur troll... Méditez là dessus.

Comme le dit Zobdar (et moi chuis pas militaire ;p ) il faut que ce soit carré, les VAVI ne sont pas un espace de déconnade mais un espace de réflexion.

Donc : Post cloturés? Les délires, les égocentrismes, les redites déjà moultes fois dites, les mauvaises interprétations de l'existant et 'les posts qui partent en vrille'.

Je ne te jette pas la Pierre Zog' mais franchement, généralement quand je vois un post de ta part j'arrive presque à deviner tes derniers évènements rien qu'au titre...

Regardons maintenant le bloc "où on est censé être Trõll" : (Monde de Mh, les Inter et Roleplay)

bein globalement, c'est pas cloturé, seulement les dérapages les plus flagrants. Pourquoi? Simple : c'est ici l'espace où on se lâche.

Conclusion : En tant que Modérateur nous acceptons d'être critiqué, tant que ça reste de la critique constructive ET en tant qu'usager de forum tous [et je n'exclus personne pas même VYS, pas même moi] Tous, dis-je bien, devraient vraiment tourner 7 fois leurs clavier dans leur bouche avant de poster ou de répondre à un post.

Lv

Loinvu, je te repondrais pas, je ne ferais que me repeter ...

C'est de la pure utopie ce que tu proposes là. Je te met au défi de me trouver un forum aussi fréquenté que celui-ci, et où les choses se passent de cette façon : ça n'existe pas, pour la bonne et simple raison que tout le monde ne voit pas ce forum de la même façon, et n'a pas la même notion de respect envers les autres utilisateurs et les modos...

J'avoue, j'ai pas compris, mais je te propose un forum qui n'est pas bcp modéré :

http://forum.hardware.fr/

Ok, il n'est pas autant fréquenté, il l'est *50 plus ... Non, ça fonctionne et il n'y a aucun topic clos. Je dis pas qu'il est bien, j'ai jamais vu un endroit où les gens était aussi stupide et agressifs : (un post/2 c'est un "SEARCH"), les débats trourne-en-rond y sont omniprésents. Et il y a des modos. Il déplacent tous les topics en mauvaise sections, et doivent certainement supprimer tous les messages legalement condamnable.
La libertée d'expression, c'est possible. La qualité, c'est à nous de la donner. En ignorant les topics stupides, et en restant aimables.

Wiiip - "AAARGH!Enc%#tadcon#~tris^^peta*|salopia+}" mieux ...

Quote: Originally posted by Loinvu on 2004-04-22 14:51:28

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Je ne te jette pas la Pierre Zog' mais franchement, généralement quand je vois un post de ta part j'arrive presque à deviner tes derniers évènements rien qu'au titre...

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je suis entièrement d'accord et je trouve ca tout à fait normal de proposer une modif quand on a trouvé une "faiblesse" du jeu, quelque chose qu'on juge modifiable.

je vois mal quelqu'un qui n'a jamais essayé CDB proposé une modif car il trouve CDB trop bourrin, on découvre jeu au fur et à mesure que l'on apprend des nouvelles comp / sorts, que l'on se frotte a de nouveaux monstres etc... ce qui permet de mieux jauger ce qui est équilibré et ce qui ne l'est pas.

comme exemple j'ai proposé une dévalorisation d'armure éthérée alors que je possède ce sort, je ne propose pas les modifs pour valoriser mon troll mais en fonction de ce que j'apprends et connais.

j'irai même dans le sens inverse, ce que je trouve abusé c'est que l'on propose des modifs sur une comp ou sort que l'on ne connait pas, exemple les toms qui proposent des modifs de charge alors qu'ils ne connaissent pas la comp.

si ca peut vous faire plaisir la prochaine fois j'attendrai que ce qui a déclenché mon idée de modif n'apparaisse pas dans mes évènements mais je trouve cette facon de faire tout à fait normal.

Un long sujet... J'ai lu en diagonale. Ce que je peux dire de mon expérience c'est que l'équipe (dev et modo) est très imperméable aux idées et avis de nouveaux venus. Exemple, lors de la mise en place des listes de ventes, j'avais fait des remarques qui m'ont valu de me faire sermoner... parait-il que j'aurais pu tester avant de critiquer le développement à peine sorti...

Résultat quelques temps après le système de double validation (qu'on disait inutile et qui ne se ferait pas) devrait voir le jour.

Certes au bout du compte me direz-vous, on ne parle pas dans le vide, mais ce serait bien de laisser les gens s'exprimer sans leur tomber dessus tout de suite.

Vous n'êtes (modos et développeurs) malheureusement pas infaillibles. Vos choix peuvent être discutables, ou du moins discutés.

Je connais de nombreux joueurs qui n'osent même pas poster leurs remarques par peur d'un lynchage public ou d'une mise à l'index. Remarquez, au moins ça garanti en grande partie la tranquilité des forums.