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les armures et les critiques
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#. Message de Grumbudar le 12-12-2002 à 21:27	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-11-2002 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Je suis CONTRE ce qui est actuellement proposé par Schrak et m'explique !

1) Le critique suppose que le malus d'attaque soit annuler par le bonus de dégâts ! Une hallebarde : Attaque -10, dégâts +12 aurait donc un bonus de +2 pour les critiques. Critique qui augmente de surcroît les dommages. Si cette hallebarde est en Mithril, le bonus monte à +7 pour faire un critique !

2) Le malus d'esquive est de même annulé par le bonus d'armure, un Harnois offre un bonus de +2 contre les critiques, et +5 lorqu'il est en Mithril...

Cela favorise de loin les skrims qui peuvent se permettre de prendre un gros malus en attaque - qui de surcroît leur offre encore plus de chances de faire un critique ! Cela défavorise aussi ceux qui souhaitent être légers... Cela favorise encore les trolls qui excellent au corps à corps (Skrims et kastars) pour léser les Durakuir et les toms...
Cependant l'idée est bonne et est à retravaillée...

Note : je joue un tom mais ce n'est pas la raison de cette intervention...

Grumbudar, pagne et tatouages...

#. Message de GentiTrol le 12-12-2002 à 21:33 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

ouf.. je suis arrivé au bout.

moi celle qui me plait le plus c est aussi noyga modifié shrack.

#. Message de Loinvu le 12-12-2002 à 21:47 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Shrack dans ta formule pourquoi prendre en compte les bonus de dégats des armes? Et ça marche comment quand tu frappe avec un fouet?

Je reste dubitatif sur le fait que tu fais plus facilement un critique avec une Hallebarde qu'avec une rapière (je dirais même que la rapière est plus pensées pour faire des critiques)

Loinvu, qui se pose des questions

#. Message de fabrouch69 le 12-12-2002 à 22:07	1683 - ( )
Pays: Spain Inscrit le : 19-09-2002 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

DORACK:

att 40
esqui 18
actuellement il prends un critique
détermination du critique sans prendre en compte l'armure
esquive = 18 + 4 = 22
donc pas de critique

Les porteurs d'armure prennent autant de critique que les non potteurs d'armure.
Ils prennent plus de coup normaux.
Mais ils sont protégés.

Maintenant c'est moi qui parle

40 en attaque deja tu est devant un maitre de guerre, donc un mec qui peut te maitriser facilement, ce qui est logique. Il est donc normal qu'il fasse des critiques. De plus prendre une cotte de mailles quand on ne peut faire qu'une moyenne de 20 en esquive c'est chercher les ennuis. Quand j'etais niveau 2 j'en avait une, je m'en suis pris plein le gueule, meme par des zombies alors je me la suis goinfre. Maintenant j'ai evolue et j'ai une armure en fonction de mon niveau et je ne me prend pas beaucoup de critique.

Une armure doit avoir un malus d'esquive et de temps important en fonction de sa valeur de protection. J'ai deja porte une cotte de mailles pendant une journee au festival medieval de Sedan (bon OK tout le monde s'en fout) mais je peus te garantire que c'est bien lourd et qu'a la fin de la journee je n'avais j'amais autant eu de courbatures dans le coup et les epaules e ma vie.

Une autre experience, je suis joueur de hockey (Ok tout le monde s'en fout une fois de plus), forcement avec ce sport c'est epauliere etc... Et bien a l'entrinement quand tu t'entraine sans tout ton matos sur le dos, tu est beaucoup plus precis.

Tout ca pour vous dire que je trouve que le systeme actuelle est tres bien comme il est, une armure apporte forcement un malus qui peu etre severe si vous vous permetez de prendre une armure trop grosse pour vous. J'ai plutot l'impression que les trolls sont devenu de grand caprissieux qui veulent tout avoir et c'est bien dommage. Ne change pas trop MH quand meme, franchement qui peu me dire qu'il ne s'amuse pas sur MH parcequ'il c'est pris un critique qu'il l'a vexe?

Fabrouch69 qui adore Mountyhall et qui falicite une nouvelle fois VYS notre DM

#. Message de Brubru le 12-12-2002 à 22:12
Pays: United States Inscrit le : 23-08-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

formidable, ca c est de l investissement...essayer les armes en vrai! bravo fabrouche69!!!

sinon, sur ce post on se plaint des critque, aller ds bug reporting...y a un troll qui fait des esquive de 1 avec 5d6+1...lui, il peut se plaindre pour de vrai..

tout ca pourdire, y a encore assez de boulot sur mh pour pas mal de temps, sans en rajouter pour peanuts!!!(pas grand chose )

brubru

#. Message de Noyga le 12-12-2002 à 22:22
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 12-07-2002 Messages: 752 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait je serais pour la formule de shrack, mais sans le BM de dégats pour la prise en compte du critique.

#. Message de shrack le 13-12-2002 à 00:11 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

que d'argument
je souhaite repondre dabord a loinvu

"Shrack dans ta formule pourquoi prendre en compte les bonus de dégats des armes? Et ça marche comment quand tu frappe avec un fouet?"

je vois mal un fouet faire un coup critique ...
et a la limite ca ne me derange pas outremesure qu'un fouet face moin de critique qu'une auter arme y compris le poing

pourtant dans la formule , le fouet permet de faire plus de critique que si on en avais pas .

le fouet fait +4 en attaque et -2 en degat

jet d'attaque c'est D d'attaque +BM attaque donc si on ajoute les BM degat ca done un critique baser sur
attaque +4 -2 (soit +2) et non attaque +4 comme on a actuelement .
entre nous , vous avez deja essayer de faire des degat avec un fouet sur un type en full plate ?

la formule est parti de la constatation roleplay suivante : les armure protege les partie vital , elle sont donc moin sujette au critique .
plus les armes font du degat , plus elle perfore l'armure et donc ateigne plus facilement les partie vital .
faire un critique , ca ne se fait pas comme ca en claquant des doigt .
et faire un critique avec une halebarde encore moin .
les troll utilisant ce genre d'arme sont obliger d'investir beaucoup en attaque et donc moin en degat .
ou allors elle se balade avec un hypnotiseur ...et la , la regle ne change pas grand chose ;o)
et en plus quand des troll prenne attaque precise pour pouvoir toucher avec une halebarde je trouve normall qu'ils puisse faire des critique plus souvent .
surtout que le critique ne vas pas etre tres important
actuelement ou dumoins jusqu'a il y as peut il etais bien plus rentable de se balader sans equipement qu'avec .

pour la rapiere ,tu prend ici une exeption ...
une arme que ne n'ai jamais vueb dans mountyhall ...
c'est effectivement une arme concus pour faire des critique , mais on est pas a role master ... on est dans mountyhall , un jeu basic ou les degat ne sont pas localiser , ou les critique ne sont pas detailler , ou il n'y as pas de table d'evenement de critique ...
ici tout est shematiser .
je ne pense pas que des arme special critique y ai leur place mais je me trompe peut etre .

noyga pourquoi j'ai mis les BM armure
dans les BM degat il y a a la foi les BM arme mais aussi les BM magique ou mouche je trouve normal d'equilibrer avec les bonus magique ou mouche de l'armure

PS je n'ai jamais pretendu que cette formule etais equilibrer , elle nessecite sans doute quelque retouche, une ponderation ... mais je pense qu'elle contiend les elements essenciel de ce que l'on recherche

du coter de l'attaquand sont pris en compte l'attaque pur , les BM attaque et les BM degat
du cote du defensseur sont pris en compte l'esquive pur , les BM esquive l'armure et les BM armure c'est uen bonne base de discution ...
je pense qu'on est vraiment pas loin de la solution
peut ete qu'il ne faud prendre que la moitier des BM degat , peut ete qu'il ne faud prendre 150% de l'armure comme je l'avais proposer ...

#. Message de GentiTrol le 13-12-2002 à 00:32 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

pour ceux qui ne suivent pas:

on ne change rien au jet "pour toucher".

on crée en fait un deuxième jet (avec le même résultat aux dés) un jet qui détermine si il y a critique ou non.

comme l'armure est censé prévenir les critiques, il faut que le jet modifié d esquive soit plus important que si il n'y avait pas d armure donc forcément esquive pur - malus d esquive (et là ça coince un peu au niveau de la programmation je crois vu que le "malus" prend tout en compte) donc en mettant à la place BM d armure on règle un peu le problème j espère. (rentre t on dedans les BM dus au mouches/potions/parchemins/magiques ou pas?)

personnellement j'ai 3 de malus d esquive, et 6 de bonus d armure.. (sans les mouches pr le BM d armure.. ces 2 là sont comptabilisés à part je crois tandis que le BM d esquive tout rentre dedans donc inutilisable)

on est en si j ai bien suivi à

attaque PUR (i.e jet de dés + BM d att) + BM dégats comparés à esquive PUR (i.e jet de dés + BM d esquive) + BM d armure (mouche/magie ou pas avec ?).

je vois un problème quand meme.. les monstres ont de l'armure mais ils n'ont pas de BM en dégats (enfin je crois) donc ça rend les armures + fortes contre les monstres que contre les trolls armés.. donc à moins de trouver une solution faut supprimer BM dégats de la formule.. (désolé Shrack)

#. Message de shrack le 13-12-2002 à 00:49 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

je ne vois pas en quoi c'est un probleme GTI
un monstre c'est comme un troll . s'il combat a main nue , tant pis .
si le DM veus faire des monstre armés (et il y en as peut etre deja ) tant mieu
ca ne change rien ;o)
seul le DM sais de quoi sont fait les monstre et rien n'empeche qu'ils ai des bonnus equivalent au mouche ...(des puces ?des morpion ? ) ;o)

#. Message de fabrouch69 le 13-12-2002 à 07:25	1683 - ( )
Pays: Spain Inscrit le : 19-09-2002 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Sharck, toi qui apparement a l'air de roler beaucoup, surement beaucoup plus que moi. Est-ce que tu pense que le systeme actuelle est merdique, avec une reponse basee sur des faits vecus.

Moi je pense plutot que la tendence actuelle est plus on en a plus on en veut... Deja que les armures donnent de la RM c'est un cadeau...

Fabrouch69 qui ne peut pas s'empecher d'avoir les pieds sur terre.

#. Message de shrack le 13-12-2002 à 11:06 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

ca y est j'ai eu la revelation il y as un bug dans la formule que je proposait ...
un tout petit bug mais un bug quand meme
au niveau de l'ataque on faisais
+BM att +BM degat or l'attaque c'est sur les D 6 allors que les degat c'est sur des D 3 ce qui fait qu'on arrivais a une constante des arme a savoir BM att+BMdegat =2 quelquesoit l'arme a par le baton et la dague .
allors que du coter de l'esquive on avais 2*esquive +armure

je remet donc ici la formule avec la modif

jet d'attaque modifier +1/2 BM degat > 2*(esquive modifier)+armure +BM armure .

#. Message de shrack le 13-12-2002 à 11:30 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

pour repondre a fabrouche tout depend de ce qu'on recherche
un systeme , plus il est realiste plus il est complex voir complique .
mais la realite ou la complexite ne sont pas synonyme de jeu .
Mountyhall a ete concu de maniere "basic" : salle, monstre tresort .
il faud qu'il le reste , au moin en apparence .
on peut complexifier quasiment a l'infini tant qu'il n'y as pas de bariere au plaisir d'un joueur .

le critique est un bon exemple : le resultat de combat dit "il y as critique , ou pas de critique " peut importe comment c'est calculer .

le probleme est differant quand le joueur doit calculer a l'avance le resultat de son action .
exemple l'acceleration meta : on a vraiment complique la demarche , il est tres difficile de savoir combien de pv il faud sacrifier ...une interface est necessaire pour simplifier les choses , elle est prevu .

je pense franchement que le systeme actuel est le meilleur pour mountyhall .
(a part la RM MM mais ceci est un autre debat )

heureusement que les gens en veulle toujours plus .
ca veus dire que ce jeu a encore un enorme potentiel .

(
j'ouvre juste une parentaise pour "les armures donnent de la RM "
actuelement on a un gros probleme de desequilibre entre RM et MM la MM est facile a gagner , la RM beaucoup plus dificile .et pourtant tout les sort ont ete discuter et concu pour des condition ou la RM et la MM augmente en paralelle .
donc l'apport de l'armure ne comble pas encore le deficite de RM ... qui sera peut etre comble par les monstre utilisant la magie
de toute facon ca vas dans le bon sens
fin de la parentaise .)
si tu veus un debat la dessus ouvre un nouveau post

)

#. Message de Vrischika le 13-12-2002 à 11:58 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

dire qu'on partait de formules toutes simples , d'un post clair...

donc la formule de 5% / pt d'armure pour éviter les critiques est frustrante car elle ne tient pas en compte l'expérience de l'attaquant et du défenseur. donc pq pas x % par point d'armure où :
X = 5% (base) * nb D esquive défenseur / nb D attaque attaquant.

exemple: un gros skrim (9D att) frappant un petit troll en plate (10 armure, 4D esq): il y aura 10 x 5 x 4 / 9 % de résister au critique, soit 22%
un petit troll (3D att) frappe un petit troll en plate (10 armure, 4D esq) aura : 5 x 10 x 4 / 3 = 66%
le même petit troll contre un cuir et 3D esq : 2 x 5 x 3 / 3 = 10%

on a 100% de résister à un critique si :
plate(10 armure) ET D esq>2x D att ou si
harnois(8 armure) et D esq >2.5 x D att ou
maille (6 armure) et D esq > 3.3 x D att..

donc pq pas ?

#. Message de shrack le 13-12-2002 à 13:28 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

c'est pas l'experiance qui compte c'est la totalite du jet d'attaque BM compris sur la totalites du jet d'esquive BM compris .
les BM peuvent etre tres important (j'ai deja pris -32 en esquive ) allors je ne vois pas pourquoi avec un monstre qui as peut etre 2 foi moin en attaque que ce que j'ai en esquive il rate son critique allors que je fait 0 en esquive et lui 20 en attaque .
(si j'ai une plate j'ai 100% de chance de resister avec 8D contre 4D et pourtant 8D-32-8 j'ai de grande chance de faire 0)
en plus les gens qui compte sur augmentation de l'attaque pour faire des critique se font avoir car ca rajoute que des bonus en attaque ;o)

#. Message de Vrischika le 13-12-2002 à 13:59 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

si t'as 0 d'esquive, l fera d'office un critique, si t'as une plate et 2x plus d'esq, tu l'évitera à coup sûr. c'est simple et efficace... (et les plates sont rares et avoir 2x plus d'esquive que des monstres intéressantds à tuer aussi !)

#. Message de shrack le 13-12-2002 à 14:39 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

jet d'attaque modifier +1/2 BM degat > 2*(esquive modifier)+armure +BM armure

quelques exemples

1/ pas de changement pour des troll sans BM et san s armure

2/si l'attaquand n'a pas de bonnus degat , il lui faud faire a son jet de toucher le bonnus armure du defenseur en plus du double de l'esquive pour faire un critique .

c'est a dire si le defenseur fait 10 en esquive il faud que l'attaquand face 31 pour faire un critique sur une plate .
rapelons que 10 est quand meme le maximum que peut faire un troll avec 3D-8 , (sa moyene etant vers 2.5 et donc si il fait 3 il faud faire 17 pour faire un critique)

pour ramener le critique a 21 il faud que le troll ai +20 en BM degat ! ce qui est envisageable avec des sort comme augmentation des degat .

c'est un cas extreme bien sur

prenons l'autre extreme un troll en halebarde sur un troll sans armure

le trol sans armure fait mettons 18 en esquive .(ce qu'aurai fait l'autre troll sans sa plate )
il faud actuelement que le troll a la halebarde face 37 pour faire un critique (malgres son malus de 10 au toucher)
avec la formule il fait son critique avec seulement 31
(ce qui fait quand meme un jet avant malus d'attaque de 41)

si le troll au lieu d'une halebarde il a un fouet (+4 -2)

il fera le critique avec 38 au lieu de 37 (soit un jet d'attaque non modifier de 33 )

#. Message de shrack le 13-12-2002 à 15:26 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

en fait ce qui m'embete le plus dans ta proposition vrischilka c'est que ca aura pour consequance de defavoriser encore plus les skrim .
prenons un exemple courant : un vers geant 4 en armure 3 en esquive .
il a quand meme une chance de ne pas se prendre un critique
meme si je fait 10 foie plus que lui en attaque

je galere comme pas possible pour faire des critique a des succube , et hop formule a la con , mon critique est reduit de 20% en moyene .meme si par un jour de chance je fait en attaque 5 foi son jet d'esquive .

et je parle meme pas du rocketeux que je viend de tuer .

et il se passe quoi quand le critique est fait pas un sort ?

non je maintiend , la concequance de ton idee reviend a defavoriser outrageusement les skrim leur donnant aucun moyen d'anuler ce malus .

j'imagine la tete de gandalf faisant un hypnotisme sur
galar et attaquand apres avec sa bote secrete , faisant 21 en attaque , galar faisant 7 en esquive et ayant grace a sa cuir 10% de chance de ne pas prendre un critique et evidement reussissant , ne se prenant que 4pt de degat au lieu des 8 qu'il aurai du prendre .

non vraiment c'est pas une bonne idee

#. Message de GentiTrol le 13-12-2002 à 17:04 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

quid des BM de dégats des monstres est-ce qu'ils en ont ? personnellement je ne crois pas..

donc ça favorise outrageusement les trolls ta formule shrack.. si au lieu de mettre 1/2 BM de dégats on mettait 1/2 (nb dés d att) ça serait pas mieux ?

pcq je vois pas le rapport entre la puissance du coup (les dégats) et la précision du coup (le critique donc l att..)

-> le bonus en RM des armures: ça n'a aucun rapport !! ouvrez un autre post pr en discuter.

#. Message de shrack le 13-12-2002 à 17:47 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

outrageusement ;o)
non soyons serieux
cela favorise les troll qui porte des equipement lourd au detriment deceux qui porte des equipement leger .

les mostre avec beaucoup d'armure seront bien plus favoriser que les autre .

un troll avec une maille , faudra faire 6 de plus qu jet d'attaque pour faire un critique
un troll avec une halebarde fera un critique avec 6 de moin .
un rocketeux avec 16 en qrmure , il faudra faire 16pt de plus pour lu faire un critique ... qu'est ce au'il est defavorise !!!!!
pour annuler ce 16 il faudrai avoir +32 au degat !!!
Non les monstre ne sont pas defavorise .au contraire c'est eux qui ont le plus souvent une armure .
OK il ont pas de BM degat mais il n'ont pas non plus de malus esquive du a leur armure ni de malus temps .
l'un dans l'autre , il sont gagnant

le 1/2BM degat represente la penetration de l'arme .
si un espadon passe a travers l'armure de cuir il n'est pas besoin d'etre aussi precis pour toucher une zone vital que si il faud trouver le defaut de l'armure .

en plus les BM degat sont au arme ce que les pt d'armure sont au armure.
personelement je trouve mormal que la halebarde face plus facilement des critique sur un troll sans armure que sur un troll en armure

#. Message de Ruzairenarh le 13-12-2002 à 22:22 [Ami de MountyHall]
Pays: Micronesia Inscrit le : 28-05-2002 Messages: 27 (P'tit Gob')	Citer

Bon, premièrement j'avoue que je n'ai pas tout lu dans ce roman... désolé, j'ai essayé, mais pour ma santé mentale...

J'ai vu une proposition qui m'a bien plus par sa simplicité: chaque armure offre un pourcentage de protection contre les dégats (au lieu d'une valeur fixe) : Très bien, très simple, un critique fera toujours plus, les armures apporteront une solide protection et les calculs ont l'avantage d'être simples et compréhensibles.

Sinon j'ai une autre proposition : on effectue le jet d'attaque normalement, si l'attaque touche, on multiplie la valeur d'attaque par la capacité de critique de l'arme (valeur à déterminer) et la valeur d'esquive par la capacité d'"anticritique" de l'armure (valeur à déterminer aussi). Si le rapport est supérieur à 2, hop un critique, sinon une attaque normale.

Pour les valeurs, il vaut mieux favoriser les critiques sur les petites armes maniables et précises et limiter les critiques contres les armures les plus lourdes.

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