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L'action de raflage me déplait également, à cause des inconvénients : pas de choix, possibilité de perdre 1 PA.

Raflage permet de ramasser 4D2 objets au hasard : de 4 à 8, moyenne 6. On aplani donc les extrêmes, et on garde la même moyenne. Au pire, on utilise 4PA pour ramasser 4 objets. Au mieux, un objets de moins, 8 au lieu de 9.

Le sujet me tient à coeur aussi, je trouve que cette compétence a perdu tout son intérêt suite à un malencontreux incident qui désormais ne se reproduira plus jamais, et c'est dommage.

Voilà ce que j'avais posté il y a quelques temps :

L'intérêt du ramassage de trésors est que l'on peut choisir quels trésors on ramasse.

L'intérêt du raflage est d'essayer de ramasser un maximum de trésors en un minimum de temps. Or raflage à 4 PA avec 3D3 objets ramassés implique qu'on peut se retrouver à ne ramasser que 4 objets non choisis, vois même 3 dans le pire des cas. Ce qui fait que dans un nombre significatif de cas (trois sur 9, soit 33 %) cette action est au mieux équivalente en termes d'intérêt à un ramassage multiple.  Or c'est quand même une action à 4 PA, donc une action très chère.

Je pense donc que pour remettre un peu cette action dans son esprit initial (qui était très bon, même s'il a pu donner lieu à une plainte ponctuelle, qui soyons en sûrs ne se reproduira plus jamais), et pour lui donner un peu plus d'intérêt, il faudrait que le raflage permette de ramasser 3D3 +2 objets (de façon à en ramasser au minimum 5, soit 1 de plus qu'en faisant 4 ramassages de trésors classiques en choisissant) ou 4D3+1, ou quelque chose de ce goût là...

C'est plus simple à programmer qu'une formule du type de celle de Zorglub, je ne pense pas que ça modifie dramatiquement les choses, mais ça rend un peu d'intérêt à cette compétence, qui ne l'oublions pas présente aussi un inconvénient majeur, celui d'éventuellement alourdir considérablement le troll qui rafle, puisqu'il ne peut pas choisir ce qu'il rafle...

En résumé :

Raflage

4 PA

Le troll qui rafle ramasse 3D3+2 objets au hasard sur sa case.

Bah je suggere que tout le monde aille taper la horde car sans eux raflage serait encore sous son ancienne forme :-p

(oui vous pourriez aussi aller me taper moi mais la horde c'est mieux ^^)

si on le passe en competence càd qu'il fodra dépenser disons 10 PI pour l'obtenir à 10% puis la monter tout en ne l'utilisant qu'une seule fois par tour ben je dis OUI mais peu de monde en voudra lol. desolé

Un petit Up sur ce sujet qui le mérite bien.

tout à fait d'acord avec toi buûûuurp.

L'intérêt du raflage est obsolète dans la pluspart des cas. et c'est dommage que l'ancienne forme ait été modifiée sous la pression de certaines guildes (cf post Mystere). En effet, même si je ne cautionne pas le vol, il est normal que des guildes riches soient confrontées plus souvent à des vols. Bien à eux de se défendre contre cela mais pas de facon à modifier les règles en diminuant le role play.  Si les guildes veulent se défendrent contre le vol, qu'ils mettent des gardes!!!

Je crois surtout que cet exemple flagrant est beaucoup plus lié à un petit défaut de communication / d'information côté team MH mais aussi côté joueurs de la Horde qui n'ont pas su lire les forums, qu'à un mauvais équilibrage d'origine de la compétence.

Et le problème c'est que la vivacité des réaction qu'il a suscité a mené à un bridage très sévère de cette compétence dont l'idée d'origine était excellente et qui ne sert désormais plus à grand chose (je serais curieux d'avoir des stats d'utilisation de la comp par rapport à "ramassage de trésor" si c'est techniquement possible), alors même que le cas d'espèce qui a mené à ce bridage ne se reproduira plus jamais, puisqu'il a au moins eu le mérite de faire en sorte que tout le Hall soit au courant de l'existence et de l'utilisation de cette nouvelle comp.

Il me semble donc qu'il est temps de rééquilibrer les choses et de rendre un peu d'intérêt à cette comp qui n'a rien de gros bill et participe activement au nettoyage du Hall de mon point de vue.

Je résume la proposition (détail des explications dans mon post du dessus) :

Raflage

4 PA

Le troll qui rafle ramasse 3D3+2 objets au hasard sur sa case

c'est clair que pour m'etre souvent retrouvé avec un raflage de 3 objets aléatoires...

je suis pour un raflage de 3d3+2 objets aléatoires

souvent il faut ensuite une ou 2 DLA pour identifier le tout et se débarrasser de ce qui est ininterressant...

Bon ! Mis à part Avnoh, qui avance des arguments aussi percutants que solides , la très grande majorité des post semble POUR cette modif.

Que ceux qui seraient éventuellement CONTRE nous détaillent le pourquoi, sinon je pense qu'on peut inscrire cette modif dans la liste de celles soumises à notre cher [DM] ?

Avnoh => ta mathématique m'interpelle, c'est rien de le dire

Rafler, action à 4 PA, tu rafles 3D3 objets au hasard, soit 7 possibilités de raflage : tu rafles 3,4,5,6,7,8 ou 9 objets.

Si tu rafles 3, ou 4 objets, c'est moins intéressant qu'un simple ramassage, car tu ne choisis pas ce que tu ramasses : soit 2 chances sur 7, un peu plus de 25 %

Si tu rafles 5 objets, le gain est identique à un ramassage classique, car tu économise 1 PA mais tu ne choisis toujours pas ce que tu ramasses. L'inconvénient compense l'avantage. Ce qui nous donne au total 3 chances sur 7 de faire une action au mieux aussi utile qu'un simple ramassage multiple, c'est à dire près de 43 %.

Et si tu ramasses 6,7,8 ou 9 objets, ça devient intéressant, en effet. Soit 4 chances sur 7, un peu plus de 57%.

Je résume : dans 43 % des cas cette action à 4 PA ne sert pas plus que de faire 4 simples ramassages en choisissant ses trésors.

Dans 57% des cas elle est plus intéressante.

A peine plus d'une chance sur deux de trouver un intérêt à une comp aussi triviale, je trouve que c'est trop peu. Et par ailleurs je ne vois vraiment rien en termes d'équilibre de jeu qui puisse s'opposer à une très légère revalorisation de cette compétence.

Je réitère donc la proposition :

Raflage

4 PA

Le troll qui rafle ramasse 3D3+2 objets au hasard sur sa case

Quelqu'un à d'autres arguments ?

Message de Buûûuurp le 16-04-2004 à 21:32 --Trõll 8084-- Pays: France   Inscrit le : 2003-06-25 22:12:17   Messages: 257   Profil Chercher Citer   Raflage 4 PA Le troll qui rafle ramasse 3D3+2 objets au hasard sur sa case Quelqu'un à d'autres arguments ?

Sa c'est plus interessant déja, je suis d'accord avec le troll qui boit trop de coca, 3D3+2 permet d'augmenter le %age où la competence devient interessante, et cela reste la meme competence c'est à dire qu'on ne chosit PAS ce qu'on ramasse (normal c'est un raflage on rappel).

Gorzak positif avec Buuuurp

Bûurp, les calculs d'Avnohfir sont bel et bien justes. Cependant comme l'a dit Houm-Houm, il peut y a voir des objets que l'on ne veut pas. Et il faut rappeler que le raflage c'est 4PA d'un coup. Alors que le ramassage peut être fait sur plusieurs dla (ce qui apporte un gros avantage quand on a autre chose à faire durant sa dla).

Je penche plutôt sur une version 3D3+1au hasard qui apporte au moins 4 objets (cela reste moins intéressant que le ramassage) mais on a moins l'impression de s'être fait avoir.

boulon, qui est d'accord pour revaloriser le raflage

Autant pour moi, proba de niveau 6e, je devais être un peu fatigué

Je reprend ma démo avec les bons chiffres cette fois :

1 chance sur 27 de ne ramasser que 3 objets : beaucoup moins intéressant que 4 ramassages simples, cela va sans dire.

3 chances sur 27 de ramasser 4 objets : toujours moins intéressant que 4 ramassages, puisqu'on ne choisit pas ce que l'on prend.

6 chances sur 27 de ramasser 5 objets : on gagne 1 PA de ramassage, mais on ne choisit toujours pas ce qu'on ramasse. L'avantage compense l'inconvénient, les deux actions sont plus ou moins équivalentes.

Ce qui nous fait au total 10 chances sur 27 (soit 37 %) d'avoir une action  au mieux équivalente à 4 ramassages.

Même comme ça, ça reste très faible.

Et sur une action triviale comme celle là, il me semble qu'il ne faut pas laisser une si grande place à la malchance (il faut dire que je suis le roi des poissards aussi, alors bon )

3D3 +1 pourquoi pas, mais cela laisse une chance de se retrouver avec une action équivalente à un ramassage multiple, qui sera toujours plus intéressant, et ce serait dommage (mais un moindre mal).

Voilà. Toujours pas d'arguments contre pour l'instant (autre que "c'est très bien comme ça"), mais une contre-proposition de Boulon.

D'autre avis ?

Quote: Originally posted by Mystere on 2004-04-03 14:45:46

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Bah je suggere que tout le monde aille taper la horde car sans eux raflage serait encore sous son ancienne forme :-p

(oui vous pourriez aussi aller me taper moi mais la horde c'est mieux ^^)

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Miam miam... Bonne idée mon cher Mystère, on t'attend ...

je trouve que tout avantage doit se payer. donc si on peut ramasser plus d'objets pour moins de PA, il doit y avoir un risque que l'on en ramasse moins.

je serai pour 3D3+1 ou 4D2 SI c'est une comp, avec jet de %