Quote: Originally posted by Gandalf on 2004-04-18 02:22:06

---

un petit récapitulatif s'impose

Basé sur les point de vie competence : charge sort : explosion et sacrifice, faiblesse passagere

Basé sur l'attaque... competence: attaque précise sort : aug de l'attaque,

Basé sur les dégats competence :CDB  sort :explosion, faiblesse passagere, aug des dégats

Basé sur la vue: competence : Construire un Piege  sort : vision lointaine, vision accrue, Flash Aveuglant, Glue, Voir le Caché, Téléportation,  vue troublée

---

Hum, comment dire, on appelle ça de la mauvaise foie ou tu fais exprès

Alors, je te propose un truc, tu prends 1000PV et tu me charges sans D d'attaque, on verra si Charge est basée sur les PV, oki  Par ailleurs, tu prends 100D de dégâts et aucun D d'attaque et tu me fais un p'tit coup de butoir, ouh là là, il va faire mal ...

Donc, si on parle sérieusement et si on met le coup de butoir et la charge pour les Skrim, on arrive au constat qu'aucune compétence n'est dédiée au Durak' ou au Kastar'

Gandalf, si je ne propose rien, c'est que je voudrais savoir si ce constat est partagé avant de chercher à faire des propositions. Si tout le monde est d'accord sur l'équilibre actuel des comp' à quoi bon chercher des propositions.

Par ailleurs, sur la liste impressionante des sorts que tu dédies aux Tom, no comment, il n'y a aucun déséquilibre avec les autres

Avnofhir : pour griffe du sorcier, je n'oublie rien. Je lis : Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque  : Tu n'as pas de D d'attaque, tout le reste poubelle

Vouala, je suis très content de ma rafale, mais c'est vrai que s'il y avait d'autres comp' +/- pour les Durak' ce serait cool

Ollo, 80%, ça laisse souvent 4Pa en rab'

Quote: Originally posted by Ollo on 2004-04-18 03:26:59

---

Quote: Originally posted by Gandalf on 2004-04-18 02:22:06

---

un petit récapitulatif s'impose

Basé sur les point de vie competence : charge sort : explosion et sacrifice, faiblesse passagere

Basé sur l'attaque... competence: attaque précise sort : aug de l'attaque,

Basé sur les dégats competence :CDB  sort :explosion, faiblesse passagere, aug des dégats

Basé sur la vue: competence : Construire un Piege  sort : vision lointaine, vision accrue, Flash Aveuglant, Glue, Voir le Caché, Téléportation,  vue troublée

---

Hum, comment dire, on appelle ça de la mauvaise foie ou tu fais exprès

Alors, je te propose un truc, tu prends 1000PV et tu me charges sans D d'attaque, on verra si Charge est basée sur les PV, oki Par ailleurs, tu prends 100D de dégâts et aucun D d'attaque et tu me fais un p'tit coup de butoir, ouh là là, il va faire mal ...

tu prend 100 D d'attaque rien en dégats rien en Pv tu verras que ton raissonment est tout aussi valable Tu bougeras d'une case et tu vas faire très mal egalement...

Donc, si on parle sérieusement et si on met le coup de butoir et la charge pour les Skrim, on arrive au constat qu'aucune compétence n'est dédiée au Durak' ou au Kastar'

c'est ton constat mais il est faux tu ne veux tout simplement pas investir en attaque et forcement en partant de ce refus on ne sais pas faire grand chose pour toi

c'est comme si un skrim se disais qu'il n'investis qu'en attaque est utilise l'hypnotisme pour toucher  après avec sa BS  tu verras  alors qu'il n'aura alors aucune competence pour lui non plus pour ce skrim qui veux s'hyper spécialiser en attaque

c'est parce que tu as décidé de faire un troll déséquilibré prend des D d'attaque et investis en attaque et tu seras capable d'utiliser le CDB et la charge comme n'importe quel autre race de Mh

le CDB c'est basé sur les D de dégats jusqu'a preuve du contraire avec tes D de base et 100 D d'attaque le CDB ca ne sert a rien non plus

Gandalf, si je ne propose rien, c'est que je voudrais savoir si ce constat est partagé avant de chercher à faire des propositions. Si tout le monde est d'accord sur l'équilibre actuel des comp' à quoi bon chercher des propositions.

Par ailleurs, sur la liste impressionante des sorts que tu dédies aux Tom, no comment, il n'y a aucun déséquilibre avec les autres

les sorts lier a la vue sont presque tous des sorts utiles et non d'attaque si l'on exclus les sorts utile et qu'on ne garde que ceux d'attaque l'equilibre y est!

les sorts que j'ai négligés sont aussi des sorts utiles comme AA

Avnofhir : pour griffe du sorcier, je n'oublie rien. Je lis : Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque  : Tu n'as pas de D d'attaque, tout le reste poubelle

Ben prend de l'attaque c'est pas compliquer a comprendre... et ne me dit pas que prendre de l'attaque coute cher c'est aussi cher que de prendre de l''esquive même cout même difficultée pour passer l'esquive d'un adversaire que d'arriver a esquiver quelqu'un.

des monstres avec 3D d'esquive ca existe aussi dans Mh mais tout le monde semble l'oublier tout comme des monstres avec 30 d'armure.

pour Griffe si j'ai négligé ce sort c'est qu'il est pensé a la base pour etre une altenative pour toute les races.. et qu'il est parfaitement utilisable et avantageux pour toutes les races face a certain monstres (je n'ai pas dit tout les types de monstres)

Franchement tu veux quoi? toucher tout le temps sans investir en attaque et le sourire des monstres après avoir frappé?

Vouala, je suis très content de ma rafale, mais c'est vrai que s'il y avait d'autres comp' +/- pour les Durak' ce serait cool

Ollo, 80%, ça laisse souvent 4Pa en rab'

pour les 80% prend un skrim avec que de l'attaque et pas de D de dégatsavec 80% de chance de passer son hypnos 50% de chance de passer la RM de son adversaire il lui reste aussi 4 pa pour faire une attaque normale a 1pt de dégats ou tenté une BS hypothetique sur un adversaire qui a + de la moitier en esquive que l'attaque de son adversaire

on en arrive exactement au même probleme le désequilibre c'est forcement avoir une faiblesse quelque part quand on joue le dévellopement de son troll de facon déséquilibrée

Ps: c'est mon type de jeu d'ailleur déséquilibré attaque et esquive mais peu de dégats avec l'hypnotisme comme sort le + utilisé donc les series de  jet au dessus de 80% je connais egalement et les frappes avec dés dégats ridicule je connais aussi.

---

 

Pas mieux que Gandalf.

Les seules comp/sorts qui ne sont pas basés sur les D d'attaques sont les comps/sorts réservés qui sont  basés sur les caracs de prédilection de chaque race.

Après c'est normal que toutes les autres comp soient basées sur l'attaque. Les skrims nous ne pouvons rien faire contre des Béhémoths (une sale RM toute pourrie) )ou des Cubes Gelatineux (très lent, et une esquive vraiment bidon). Le premier est très attractif pour les duraks et les Toms et le second est une merveille pour les Kastars. Je fais quoi fasse à ces monstres? je pleure parce que je les frappe en critique mais bon 50% de mes dégâts sont réduits.

Rajouter des compétences de combat basés sur les PV reviendrait à rendre le skrim obsolète puisque lui devrait investir dans l'attaque, la défense et les dégâts, tandis que le durak de base n'aurait plus qu'à investir dans les PV et alors il deviendrait non seulement un tank, mais en plus un big bourrin, donc plus il est résistant et plus il fait mal. Ouah, ça va quoi.

Stupify.

Zobdar

Je va expliquer le pbm

D'un côté nous avons les trolls offensifs qui utilisent régulièrement att+deg et qui ont un bon éventail de compétences à leur disposition (Attaque précise, Coup de butoir, charge, frénésie), de l'autre il y a ceux qui aimeraient être magiciens ou défenseurs, voire les deux et qui voudraient bien avoir quelques compétences (qu'elles soient utiles, de défense ou d'attaque) qui soient basées sur leur caractéristique principale parce qu'ils n'ont pas envie d'investir dans le sempiternel att+deg. J'ai vu plus haut quelqu'un qui trouvait une attaque sans attaque pas normale, moi je trouve qu'il faudrait sortir de ce schéma trop classique au contraire....

Dans le cadre de ce sujet je pense que les sorts n'ont pas à intervenir, vu qu'ils sont réservés aux chanceux ou aux riches et ne touchent donc pas tous les trolls.

C'est moi qui l'ait dit, et perso, je maintiens. Il est bein sûr clair que tout ce qui concerne ce sujet n'inclus en aucun cas les comps/sorts réservés et les sorts tout courts.

On investi dans l'attaque c'est pour toucher. Si on commence à prendre d'autres caractéristiques, alors que deviendrait l'avantage du skrim? C'est comme si on prenait d'autres caractéristiques pour faire des dégâts tel que l'attaque ou la vue ou les PV. C'est abhérant. Mais en fait, c'est pas ça qui me choque, je le répète encore une fois, si une compétence de combat se basant sur les PV apparait, ça veut dire que le Durak ou même n'importe quel autre troll (mais principalement le Durak puisque celui-ci est avantagé dans sa dépense en PV) n'aurait plus qu'à investir là-dedans. Il deviendrait le grosbill de chez grosbill, même les Kastars ou les Skrims bourrins passeraient pour des petites frappes. Car à ce niveau, à quoi ça sert d'investir dans l'esquive? il suffit d'investir uniquement dans les PV, les coups on peut se les prendre en critique mais quand y a double régèn (et plus y a de PV, plus la RA est importante), bof où est le problême?  en en plus tous ces PV permettent de combattre?

Perso, ça me ferait mal au coeur d'avoir mes 20D d'attaque au level 25 et me retrouver en concurrence avec un Durak dont le niveau inférieur au mien (ben oui, j'ai du investir en attaque et en dégâts et quand même dans la défense alors que lui il ne lui aura suffit que d'améliorer ses PV).

Stupify.

Zobdar

Zobdar, Gandalf, vous ne seriez pas Skrims pour ne pas vouloir comprendre ce que je veux dire ????  J'ai eu l'occaz' de trollsitter des gros skrim de la guilde et ce que je veux dire c'est qu'ils ont une panoplie rigolote de comp' principalement basées sur l'attaque (car pour moi AP, CdB et charge restent principalement basées sur l'attaque, en toute objectivité) et que ça permet de varier le jeu !

Je ne demande pas une comp' de destruction massive basée sur les PV, mais même si c'est une comp' de soin des effets négatifs pour nous ou nos équipiers ou une comp' d'observation des oiseaux dans le ciel, je trouverai ça rigolo... vouala, c'est tout ce que je voulais dire, maintenant si la réponse est invariablement : "t'as qu'à prendre des D d'attaque", p'têtre que vous ne comprenez réellement pas ce que peut ressentir un pur mago, c'est pas grave  !

Zobdar, j'entends bien tes arguments, mais calcule combien ça te coûterait d'augementer tes D d'attaque de 50% (je n'en ai aucune idée mais ça doit faire un paquet de PI)... et béh avec une pauv' comp' à 50PI (Ap), pouf, c'est magique, tu les as  ! Fais le même calcul sur tes dégâts ? Et béh, pouf avec CdB, 50PI tu as tes 50% de D de dégâts en plus  !

Pourquoi pas une comp' : "vigilance accrue" qui permet de gagner 50% de D d'esquive... Est-ce que, objectivement, tu ne trouves pas qu'il y a un déséquilibre entre Attaque Précise qui te fait gagner 50% de D d'attaque, que tout le monde peut prendre et que tu peux monter à 90% et le sort Augmentation de l'esquive, qui ne dépassera jamais 80%, qui est ultra rare et qui ne fait gagner que (1 + 1 par 2 Dés d'Esquive au dessus de 3) ?

Ok, je suis d'accord avec toi pour la comp vigilance accrue.

J'ai trollsité Sybal, je sais aussi ce qu'est un mago.

La différence entre Gandalf et moi, c'est que Gandalf c'est un hypno et moi je suis un bourrin dans toute sa splendeur qui a investi principalement dans attaque/dégâts/CdB et qui ne prendra certainement jamais AP.

Disons qu'en termes de comp pour un durak, je vois bien des comps défensives plus qu'offensives telles que ton idée de vigilance accrue.

Stupify.

Zobdar

Vi, vi, il ne faut pas détourner les comp' pour permettre à un durak' mago de faire des dégâts de folie, suis 100% d'accord !

Mais une comp' vigilance accrue, une comp' de soins des malus, y'a des p'tits trucs à bosser je pense !

Zobdar, relis ma proposition d'attaque en piqué et dis moi en quoi cette compétence serait bourrine, avec 200 PV et 4 en vue (niveau 17 minimum) ca fait 12D d'attaque (ce qui n'est pas énorme), seul pbm fo ke je sois au dessus de ma cible.

Comme l'a dit ollo, les magos ne cherchent pas forcement à compenser leurs manques au corps à corps par une attaque surpuissante utilisant les PV ou la vue mais quelques petites compétences utiles basées sur les PV, la vue, les dégâts et pourquoi pas l'attaque aussi....

• pas de côté 2PA  100PI

esquive en se déplacant d'une case aléatoirement horizontalement, compétence programmable basée sur esquive et vue, possibilité de perdre le camouflage.

• réparation métabolique  2PA  100PI

permet aléatoirement de diminuer (1+PVmax/60) B/M d'un tour

• coup sur le sol 4PA 100PI

le troll frappe le sol et crée une mini vague sismique sur sa case qui donne à tous les trolls et monstres de la case un malus de DLA de 3X(nbre de D degâts)mns

Je dit ca comme ça mais au lieu de chercher une autre comp pour durak si on donnez au durak la possibilité de lancer leur rafale deux fois.

Si elle passe la première fois tant mieux reste 2PA pour une regen ou CDM + insulte.

Si elle passe pas la première reste 4 Pa pour la retenter elle passe reste rien elle passe pas reste 2 pour CDM et insulte ou RA.

Je pense que ca serait largement suffisant pas la peine de creer une comp à 2 PA basé sur la vie...

Mardtan qui rêve déjà de relancer sa rafale raté...

Coup sur le sol pourrait être sympa mais dans le cas où ça baisse esquive/attaque (existe en sort je sais avec Flash aveuglant), parce que tout ce qui touche à la DLA, je suis pas vraiment pour. Y a des parchos je sais mais bon, c'est rare d'en trouver. J'estime que le pire du pire, ce n'est pas de se retrouver ave un taquet de malus en esquive et dégâts face à une grosse armure et pourtant Hum sait que ça m'arrive et c'est assez frustrant sachant que je n'ai rien d'autre pour contourner ça, c'est bien les rallongements de DLA. Déjà qu'on en subi avec l'équipement et les blessures (n'invnetez pas en me disant que c'est normal bla bla, parce que je ne me plainds pas de ça), alors si en plus on voit sa DLA rallonger par des sorts et des comps, on se fait cumuler et on voit sa DLA allonger encore. Limite à la fin, on joue as de la journée et on en eut que se voir crever.

Sinon je pense pas qu'il faille faire une com qui face concurrence à sacrifice.

Ceci dit, j'aime bien ton idée de pas de côté. Genre se mettre sur la case d'à côté si l'esquive est réussie.

Stupify.

Zobdar

Quote: Originally posted by Gandalf on 2004-04-18 04:01:07

---

tu prend 100 D d'attaque rien en dégats rien en Pv tu verras que ton raissonment est tout aussi valable Tu bougeras d'une case et tu vas faire très mal egalement...

---

Mais le truc c'est que les pv et la reg de toute facon quelque race que tu soit tu doit en prendre alors que un durack n'est pas oubliger de prendre de l'attaque. c'est

On à la rafal qui touche automatiquement. je considère que c'est pour pas à être obligé à acheter de l'attaque.

Quote: Originally posted by Kalvin on 2004-04-18 20:41:02

---

Quote: Originally posted by Gandalf on 2004-04-18 04:01:07

---

tu prend 100 D d'attaque rien en dégats rien en Pv tu verras que ton raissonment est tout aussi valable Tu bougeras d'une case et tu vas faire très mal egalement...

---

Mais le truc c'est que les pv et la reg de toute facon quelque race que tu soit tu doit en prendre alors que un durack n'est pas oubliger de prendre de l'attaque. c'est

On à la rafal qui touche automatiquement. je considère que c'est pour pas à être obligé à acheter de l'attaque.

---

PERSONNE est OBLIGE de prendre de l'attaque (pas même un skrim, mais là, je demande à voir)... Et les toms (sauf bourriwak) en achètenet encore moins que les duraks... Si tu veux savoir, je suis niveau 11, 3D en attaque, 3D en dégats.... Et pas prévu d'en acheter dans les 10 prochains niveaux... Je joue au projo pur, donc je m'en passe. Toi, si tu veux pas prendre d'attaque, tu joues à la rafale pure, POINT.

Oui, j'ai aussi piège... Mais tu chois pas facilement la cible, ça peut toucher tes potes, te toucher... Donc c'est pas la panacée pour une comp de combat !

Soit tu veux frapper sans ta rafale, et tu prends de l'attaque (ou de la vue et de l'esquive + piège, mdr), soit tu reste à la rafale. A toi de voir, je suis sur qu'un durak rafale pure est viable (j'en connais un pas mal dans le genre) !!!

Quote: Originally posted by Zobdar on 2004-04-17 20:02:08

---

Oh faut arrêter de complexer. Je suis un skrim, ouais mes attaques me reviennent moins chers que mes dégâts, ce qui explique mes 20D d'attaque pour mes 14D de dégâts. Mais vous pouvez pas dire que vous ne le saviez pas à moins que vous n'ayez pas lu les règles. A côté j'encaisse que dalle, et les coups que je ramasse, je les régèn très lentement;

---

Pareil imagine que tu prend 20 amelioration de PV ca t'aporte plus rien au bout d'un moment.

y a pas beaucoup de durak dans les haut niveau parsque on monte pas vite parsque on kill pas.

Et franchement c'est plus facille de dépencer 5 et de prendre CDB que de ce trouver explosion.

Bon j'arrete de me plaindre avec la reforme BMM on auras les bonus de dégat dans la rafal alors je pence que déja ca peut être pas mal.

 

 

Ouai je joue comme ca aussi Attaque.....: 3 D6 -2
Dégats.......: 7 D3 +5
Armure......: 19 +5

rafal psychique 80 %

Ca marche bien pour le moment mais ce que je dit c'est que a haut lvl les ameliorations de pv ne serve plus a rien.

après t'achète plus que des dégat de l'esquive et du temps. et ca revient cher (les dégat)

Piège c'est aussi basé sur l'esquive me semble-t-il...

GroM, en passant.

il y a longtemps j'avais proposé :

Attaque Selon GentiTrol (on peut changer le nom, je vais pas en faire un fromage)

coût 4 PA

Niveau 5, comme coup de butoir, attaque précise & charge.

type de compétence : Attaque

Dés d'attaques : 1dé pour 10 pdv au dessus de 30 (à revoir pcq le cout des pdvie a changé) => 1dé pour 20 pdv me parait honnête

Dés de dégats : spécial*

Sr : oui, spécial*

Description : Le troll se jette sur sa cible dans le but de la déséquilibrer, sans s'occuper du tout d'esquiver.

Effet : Le troll/monstre ciblé subit un malus de (Dés de dégats ou Dés de dégat * 1.5 si critique) en dégat pour 2 dlas, une si le SR est réussi, Le troll qui attaque voit son esquive réduite à 0 (ça aussi on peut revoir réduire l'esquive du troll du meme nombre de dés que perd l'adversaire en dégats par exemple)

Le SR est basé sur un jet de type résistance magique mais en prenant les dégats du troll attaquant contre les pdviemax/20 de la cible.

Bon cette compétence permet plusieurs choses :
1) C'est une attaque, donc elle fait baisser l'esquive.
2) Elle ne fait pas de dégats mais permet de protéger ses petits camarades (et soit même) ce qui correspond +/- à l'esprit du Durakuir.
3) Elle peut être prise principalement par les Durakuirs, mais les kastars purs vampires peuvent s'en servir également.
4) Elle met mon nom sur une compétence (bon moi je trouve que c'est bien, mais tout le monde ne va pas etre d'accord)

Ses défauts :
1) Elle ne fait pas de dégats. (C'est quand même important)
2) Le troll qui l'utilise perd de l'esquive (ou perd toute son esquive)

L'effet sur 2 DLA est trop bourin pour une compétence...ta comp elle annule 2 attaque, bien trop bourine, et puis en plsu ca te met à l'abris de te manger trop de baffes puisque la cible a plus de dégats.

GroM !