Je suis d'accord avec Avno. Je suis lvl 25, j'ai eu 2 mouches à lunettes. J'ai un casque qui me donne -1 à la vue, donc je vois à 4 cases car je n'ai fait aucune amélioration.

Je reconnais cependant que d'un point de vue de combat, une charge c'est quelque chose de visible, on voit le troll qui charge donc on peut anticiper l'esquive, donc normal que l'attaque soit réduite, mais vu qu'on a de l'élan le coup soit plus violent.

Mais sinon pour en revenir au Tom, ce dernier n'a jamais été prédisposé, contrairement à ses 3 autres confrères, pour le CàC.

Ensuite, en admettant que el tom n'investisse que dans la vue, il faut 16 en vue pour tirer à 4 cases, soit niveau 13.

Ensuite, pour un Kastar et un Skrim, dans le cas le plus économique, il leur faut 110PV+5D de régèn, ce qui les amène lvl 12 en aillant investi que là-dedans, donc au lvl 13, ils auront à peu près 6D d'attaque pour 5D de dégâts (et inversement pour le kastar), alors que le tom aura 16D d'attaque pour 8D de dégâts (plus svt 12 puisque avec 16D d'attaque c'est souvent qu'on touche en critique) qui passent l'armure (ok, cas d'être divisible en 2 mais bon un tom sniper a bien souvent plus de MM qu'un chargeur n'a de RM). Sachant que s'ils sont blessés ne serait-ce d'1PV, ils ne pourront plus charger à 4cases

Quant au Durak, le plus économique c'est 120PV pour 4D (lvl 10) de régèn avec un peu plus d'attaque ou de dégâts que ses 2 compagnons (lvl 13).

Mais bien sûr, quels sont les lvl 13 qui ne se sont montés que comme ça.

Et comme dit précédemment, on ne peut charger un tom cam.

Stupify.

Zobdar

De plus l'interet de charge n'est vraiment atteint que si on a une vue d'au minimum 2 cases de plus que la portée de charge. Ce qui permet de changer de niveau en avançant vers la cible et utiliser la portée max. Je charge à 4 cases et je suis à l'aise que depuis mes 8 cases de vue.  (donc quelques améliorations de vue car pas beaucoup de lunettes...)

Arko, 5 cases un jour...

Et je ne sais pas pour les autres races mais un durak qui veut charger pour ne pas être un autre rafaleur - esquiveur eh ben il faut du courage car on sabre légèrement son développement, ça m'a même décider à prendre CdB du coup...

Je charge à 4 cases depuis ce matin, et il me semble que je le mérite vu les concessions faite.

Je n'ai que 9 dé d'attaque (alors pour toucher la majorité des monstres et troll avouez que c'est dur)

Pas, ou si peu d'esquive (je prend des critique tout le temp).

C'est à dire que pour charger à une distance somme toute moyenne, j'ai sabré 2 carac' promordiales. Et j'ai des prédispositions étant durak (et niveau 20).

En sachant que si je touche, il n'y a aucune chance de faire un critique. Alors remettre des malus en attaque comme il est proposé non merci.

Les toms, j'en ai rarement chargé (quand j'étais niveau 13 ou 14) et c'était avant la modif de charge. Ils sont soit camouflés, soit blindés d'esquive.

A mon niveau je n'essairai même pas, les esquive parfaites ça me met la honte.

Je fais l'impasse sur la vue, car j'ai 5 mouches à lunettes.

Pour recentrer le débat, parce qu'il ne faut pas se leurer, on ne modifiera plus jamais la charge, l'idée du post était que la charge fait bien concurence au projectile magique. Dire qu'il est difficile de monter, de jouer sans se faire tuer, que charger c'est prendre des risques me fait penser à certains arguments... de tom concernant le projo. Ce serait le comble que ce soit plus facile.

On me cite que le camouflage protège les toms de la charge, mais pourquoi ? Où ai-je parlé de la faiblesse du tom face à la Charge ? Je comparais l'attaque via projo et via charge sur une cible quelconque, dans le but de montrer la concurence entre les deux.

dans ce cas on peut dire que frénésié fait conccurence a la bs puisque permet 2 attaques par tout alors que c'est censé etre réservé au skrim.

attaque précise fait conccurence à la rafale puisque toucher automatiquement est censer être réservé au durak

en cherchant bien on peut trouver une similitude entre quasiment toutes les compétences et un sort réservé, c'est pas pour ca qu'on va supprimer toutes les compétences.

vu le nombre de PI a investir pour être efficace avec charge je vois pas vraiment ou est le problème...

l'argument "oui mais les pvs et regés ca sert tout le temps" tient pas vraiment la route, un chargeur n'a pas forcément pour but de se retrouver avec un tank et les pi investis dans reg / pvs pour la portée de charge sont des PI perdus pour les autres caracs.

Autant pour moi.

Bon, alors déja un tom camouflé tu peux pas le charger (c'est pour répondre à ta question), car quand tu veux charger tu choisis ta cible dans un menu déroulant, qui ne comporte pas tout ce qui est hors de ta vue.

La charge déja, ne traverse pas l'armure. Donc, quand je charge quelqu'un il y'a deux solutions:

1/ je ne touche pas (pas assez d'attaque)

2/ je touche, ce qui à mon niveau signifie que la cible possède une armure de malade (ben ouais, quand on a même pas plus de 9D d'esquive au niveau 20 c'est qu'on fait bien confiance à son blindage). Bon, et bien ça fait une attaque normale qui traverse pas l'armure (autant dire pas beaucoup de dégats).

Ne nous leurrons pas, se déplacer en attaquant et un avantage dans certaines situations (rattraper une cible fuyante), mais on avait dit que les comp' devaient posséder des avantages pas rapport à l'attaque de base. Le voilà.

Il est quand même facile de voir que face à un effrit et autre créature dangereuse et esquiveuse, le projo est infiniment plus efficace (au moins tu es sûr de toucher et tu te retrouve pas au corps à corps u milieu des auras).

Dans ce cas là je n'utilise même pas la charge car complétement inutile et même dangereuse.

     -Blanket

Blanket de Vo >
t es un rafaleur
il est tout a fait normal que charge ne soit pas très interessant pour toi, et que tu aies une attaque pourrie

imagine que tu tapes habituellement a l AP ou au CDB
t aurais déjà une bonne attaque, bon dégats, PV et Reg suive, du a ta race

les compets d attaque ne sont pas faites pour les magos

lis un peu ce que dit Zodbar
lui c est un Durak qui tape uniquement a la compet
il se plaint pas de pas toucher

ZogZog >

alors, BS et Frénésie, ca n a rien avoir
tout d abords, parce que BS, c est 2 PA et frénésie 6

alors tu me diras CDB/AP + BS = Frénésie
et bien c est loin d être le cas
esquive passe a 0 pour frénésie, si frénésie ratée, impossibilitée de retenter quoique ce soit comme attaque

soit, c est très clair que Frénésie est bcp plus désavantageux que CDB+BS
dailleur, a mon avis peu de Skrims prennent Frénésie

AP et rafale ?
mais bien sur !
pour toucher avec AP, il faut quand même acheter un peu d attaque (c est pas le tout d avoir la compet) et des dégats (comme la rafale)
et je sais pas depuis quand y a un malus de Reg avec l AP

ici, Charge est quazi plus interessante que projo quand il s agit d attaquer a partir d une case vers une autre, soit attaquer a distance
et attaquer a distance, je veux pas dire, mais c est censé être réservé au Tom

alors, moi, perso, je suis pas pour supprimer charge, car il est clair que toutes les attaques de race trouvent toutes des similitudes dans des compet d attaque
mais ici, l avantage de charge est bcp trop puissant a mon avis

-Kaboom-

Bien sûr je tape aussi au CdB, mais seulement quand je suis en équipe.

Si je monte mon attaque (ce que je vais faire), ce sera au détriment de mes caractéristiques de race. Ce qui m'amène à une conclusion: bien résiter ou charger, il faut choisir.

Les tom n'ont pas à faire cette concession puisque projo est basé sur une seule carac, la leur.

Donc oui charge peut-être puissante, mais un bon chargeur aura forcément des lacunes en défense. Et je trouve charge toujours moins puissante qu'un CdB, dans tous les cas.

Je ne considère pas charge comme une attaque à distance, puisque bizaremment après l'avoir fait je me retrouve au corps à corps, prêt à en prendre plein la tronche. Tu appelles ça une attaque à distance toi?

Quand tu dis que une fois attaque bien montée, regen et PV suivent oui c'est vrai. Mais regarde: pour moi l'attaque coute très chere, donc si je veux rester compétitif je devrait consacrer beaucoup de PI juste en attaque.

Un skrim, son attaque coute moins chere mais il devra raquer en PV.

Tu ne crois pas que ca s'équilibre?

Evidemment à (très) haut  niveau charge devient puissante, mais au même titre que CdB ou frénésie. Il est normal qu'un gros troll sois gros bill non?

Euh Kaboom, ce n'est pas parce qu'on ne partage pas le même point de vue sur la charge que l'on va se mettre sur la gueule, t'es d'accord avec moi. Mais tu viens de proférer 2 insultes à mon égard, je dirai même 3.
1. je suis un skrim
2. je ne suis certainement pas un rafaleur, car un rafaleur est mago et moi guerrier
3. je ne touche jamais quand je subi de sales malus d'attaque parce que franchement ce serait malheureux de ne jamais toucher avec 2OD d'attaque.

Tu supprimes ce passage dans ton post, je supprime celui-là et on est quittes.

Stupify.

Zobdar

Moi je suis d accord avec le morceau de viande  Charge est une compétence qui n est pas surpuissante

Donc rien a changé

Arwen ne parle pas de la puissance de la charge (puisque celle-ci est une attaque ni plus ni moins normale) mais le fait qu'elle soit à distance. Donc un tom qui tire normalement pour avoir l'avantage de la distance, genre à chaque fois que le troll avance, le tom recule, mais là, s'il tire à 4 cases, il se fait aussitôt rattraper par une charge.

En fait, c'est ça le sujet de son post.

Stupify.

Zobdar

Zodbar >
excuse moi, j ai pas fait attention, tu es Skrim et pas Durak
par contre, j ai jamais dit que t étais un rafaleur
et les malus sont des élements externes au formule des compets, donc je ne les aie pas pris en compte dans ma remarque

Blanket de VO >
sans doute charge va te couter très cher, mais comme tu dis, une fois que t as monté attaque, dégats, PV et Reg tout te sert tout le temps
mais reste que ta charge va complètement empiété sur le projo
ne pas devoir se déplacer pour attaquer, c est l un des principaux avantage du projo
sachant qu éviter la riposte, c est quand même légitime puisque peu de défense pour un Tom, car investissement en vue 
la même chose que toi > protection ou bonne charge
sauf que charge, ca inclut des Pv et de la reg

un troll qui a charge est forcément bon au CaC
alors qu un Tom qui balance des projo, se fait laminer au CaC

-Kaboom-

Kaboom : tu dis que bs + CDB n'ait pas exactement pareil que frénésie a part qu'il y a 2 attaques sur une dla, ok je suis d'accord maintenant explique moi en quoi charge est plus similaire au projo que CDB + BS l'est à frénésie ou que AP l'est à la rafale ?

maintenant quand à dire que la charge est la comp ultime c'est vraiment de mauvaise foi, fais les calculs en PI pour pouvoir l'utiliser correctement soit 4 cases de distance, avant la modif de distance oui elle était vraiment bien mais la c'est plus le cas.

pour preuve demande a tous ceux qui ont CDB / AP et charge si on leur demandait de supprimer une de leurs compétence, pour moi ce serait sans hésiter charge qui ne sert vraiment que dans des cas spéciaux et je suis prêt a parier que la majorité choisirait de supprimer la charge aussi.

Non, AP.

Stupify.

Zobdar, ok, je représente pas une majorité à moi tout seul

Supprimons-la alors ;-)

Je me répète : charger est une compétence d'attaque à distance de contact. Il est donc évident qu'à choisir on la préfèrera pas à CdB ou AP qui sont plus puissants...mais au contact uniquement (logique).

houm houm : En tant que durak, au corps à corps, tu peux rafaler, ton attaque n'est pas la chose la plus importante à monter (avec le respect que je te dois). D'un autre côté, en tant que durak tu n'es pas favorisé si on compte les D att/deg. Tu sais qu'après la charge, tu te retrouves au CàC... Pourquoi as-tu appris cette compétence, si tu n'es pas bon au CàC ?

Merci Zobdar pour la synthèse.

yop

Houm-Houm >

8D attaque, c est sans doute mieux que nimporte quel Tom non bourriwak
alors, oui, t es bon au CaC

Zog Zog >

d abords, Charge est similaire, au fait qu on porte une attaque a partir d une autre case que celle de l ennemi
la différence, c est que charge te mène a ton ennemis, soit un avantage pour les trolls de CaC
pour le projo, on reste ou on est, soit un avantage pour les Toms (vu qu ils sont moins résistant)
soit, charge avantage autant le Tom que le Troll de CaC (du point de vue techinque)
et charge, on peux retenter si raté

bref, il est vrai que le cout en PI est plus important que pour le Tom, MAIS, PV, Reg, Attaque, Dégats te servent pour tout,
pour encaisser t as besoin de PV et Reg (et tous les Trolls de CaC doivent savoir encaisser un peu)
pour toutes les compets d attaque, tu as besoin d attaque et dégats
alors, effectivement, c est plus facile pour un guerrier, que pour un Rafaleur ou un Vampi, mais quand il s agit d un Guerrier (comme Zodbar) sa charge est aussi bien que le projo, car il n a pas de concession a faire

entre CDB/AP + BS et frénésie,
les différences sont bcp plus nombres
d une part, tu peux utiliser uniquement la BS, ou le CDB/AP (donc plus facile a monter)
pas de malus d esquive, si tu rates tu peux retenter rien qu un CDB/AP,
BS est entièrement basée sur l attaque, CDB/AP donne un bonnus Dégats/attaque
franchement, ca a pas grand chose en commun, si cen est de faire 2 attaques par DLA

et AP et rafale, a part que ce soit toutes les 2 des attaques au CaC, je vois pas ce qu il a en commun d autre

-Kaboom-