Ca fait peur, hein ? Je sais que la suppression est impossible. Je signale juste que la charge est une attaque à distance de contact ("tu es sur la case de la personne que tu frappes, en tous cas, après le coup", Vrisch). fficeffice" />

Cela dit, dans n'importe qu'elle autre cas de figure, attaquer se fait sur la case, à la différence près qu'il faut se déplacer avant. La différence avec le projectile magique est que l'attaquant attaque à distance et qu'ensuite le défenseur vient à lui. Résultat, l'attaquant dépense moins de PA que le défenseur.

L'astuce, c'est la suite. Un troll qui charge est un troll bâti pour le corps à corps ("c'est une compétence et la portée de charge c'est vie et regN... (et att et dég pour le combat) donc, demande bcp d'investissement", Vrisch) et qui ne verra pas de désavantage à se retrouver sur la case de sa cible pour la suite du combat, s'il y a suite... Tout le contraire du tom, qui verra sa cible revenir sur lui.

En comparant Charge et Attaquer (4PA), on voit que les caractéristiques att et dég + BM sont égales, que Charge est à 90% max et Attaquer100%, mais que Attaquer se fait sur la case et charge à portée. Autant dire que c'est identique. Ce qu'on perd en % on le récupère en distance.

En parlant de distance de charge... Portée : PV actuels / 10 + Dés Régénération. La vue n'entre pas dans le calcul. On peut charger une cible sans la voir ? Tout le monde a besoin de PV. La régénération, c'est pas inutile non plus.

Autre point : l'esquive. Esquiver un chargeur lancé de toutes ses forces, coordonner ses mouvements pour éviter la charge à toute allure, c'est une belle performance. Mais le chargeur, en ratant son coup, parvient quand même à s'arrêter net et se retrouve sur la case de sa cible prêt pour une attaque. Savait-il qu'il allait rater ? Charge+ABS de série ? La puissance de la charge vient de son élan : "Gotfferdomm" pourquoi ne continue-t-il pas son élan si puissant d'une case ou deux lorsqu'il se fait esquiver ? Ceci avantagerait la défense si elle veut prendre la fuite, pas de surcoût de déplacement.

Ah ce que j'aurais aimé participer au débat jadis.

Arwen.

****** RESUME *******

Comparons ce qui est comparable.

Sérieusement, ce débat est mort-né, il a toujours été prévu que les compétences d'attaque soient plus "puissantes" que l'attaque ordinaire.

VYS - DungeonMaster

Quote: Originally posted by [DM] on 2004-04-16 17:53:38

---

il a toujours été prévu que les compétences d'attaque soient plus "puissantes" que l'attaque ordinaire.

---

En passant, notons que ça favorise quand même clairement LA race qui a des D d'attaque .... Attaque Précise, Coup de Butoir, Charge, Frénésie, la panoplie de comp' basique à 50PI est large pour un Skrim avec des D d'attaque.... par rapport à la probabilité pour un Durak' mago de trouver Explosion ... même griffe du sorcier est basée sur les D d'attaque

Ollo, un jour, je me réincarnerai en Skrim

On ne peut charger que ce qu'on voit (et on on charge pas le tom camouflé), donc la Vue sert aussi. Renseignes toi un minimum avant de poster à tort et à travers...

Lv

PS: quand je pense que je suis en train de défendre cette compétence...

Comparons ce qui est comparable.

• Lancer de potion : 2 + ( Vue + BMVue ) / 5 zones.
• Projo vue + BM de vue **
• Portée charge : PV actuels / 10 + Dés Régénération **

**

La vue n'entre pas en compte, on peut charger plus loin que sa vue.

Reprenons... OUI on peut charger plus loin que sa vue MAIS seules les cibles visibles (donc dans ta vue) sont... ciblables justement. Bref si tu charge à 5 que tu vois à 3, le troll qui est à 5 tu le vois pas, tu sais pas qu'il est là, donc il est pas dans les cibles de la charge. Donc la Vue influe sur la Charge ! CQFD

T'es Tom, tu devrais comprendre, t'as déjà essayé de chasser le Tom camouflé? Si t'es pas sur sa case (et donc qu'il est pas dans ta vue) il apparait pas dans tes cibles de Projo, c'est la même chose ici.

Lv, exemples parlant

PS: quand je pense que je suis en train de défendre cette compétence...  (2ème)

Ok, mille excuses ! Quand j'ai rédigé mon message de 18h21, tu n'y avais pas encore répondu.

Pour être un grand adepte de la charge, il faut bien avouer que je me suis souvent fait la remarque que cette comp est particulièrement balèze. Alors certes on se retrouve sur la case de la cible après coup, mais il faut reconnaitre que de toute façons, une combo Charge + BS + CdB + BS en cumul, ça lui laisse plus des masses de PV à la bébette en question, surtout si ça vient d'un skrim faisant de bons dégats (un skrim bien monté, quoi...). Les dégats compensent en quelque sorte la faiblesse des dégats d'autres "vraies" comps à distance (au hasard, le projo...).

Je reconnais qu'il y a peut-être là matière à débat...

allé

juste un petit point parmi tant d avantage de la charge par rapport au projo :

le chargeur investit là ou il en a besoin
PV et Reg pour la portée
attaque pour l attaque
dégats pour les dégats

-Kaboom-

Ollo, ce n'est pas l'endroit pour dire ce que je pense.

Arwen, tu sembles complexée par la charge. C'est sûr que c'est c'est pas une comp pour tom. Tu ne peux pas comparer le projo à la charge. Ton projo, tu n'as que de la vue à prendre. Et d'avoir 15 en vue (soit 11 améliorations) te reviendra moins cher que pour un chargeur qui doit investir et en PV, et en régèn, et en attaque et en dégâts (sans compter les 50PI pour prendre la comp). Et y en a même qui n'ont pas la patience d'attendre des mouches à lunettes et donc investissent un peu dans la vue.

Mais je reconnais que la charge fait plus mal qu'un projo, quoique la charge n'ignore pas les jets d'armure et à niveau égal, si tu as 15 en vue, le chargeur aura une moins bonne attaque, ne chargera pas forcément aussi loin que toi tu tires, donc ne fera peut-être pas de critique.

Stupify.

Zobdar

pareil que schrack, tu pars sur des affirmations fausses bien que les phrases soient assez bien tourné pour faire croire le contraire.

Zog Zog, tiens c'est vrai je vais me réincarné avant les 4 cases de portée de charge 

Bah si continue...

Toutes les caractéristiques de la charge en font une compétence anti-tom. Où est l'apport de la vue dans les formules ? C'est donc, bien pour les non-tom et donc pour rivaliser avec eux, non ?

Le tom ne doit monter que la vue alors que les autres att/deg... bien sûr, mais quel n'est pas l'intérêt d'investir dans ces caractéristiques qui entrent en compte dans de nombreuses formules de compétence ou sortillèges... La vue est essentielle aux tom, mais ne sert à personne d'autre, donc pourquoi l'inclure dans d'autre compétence que celle réservée aux tom ? Ah oui, on va me répondre "lancer de potion" ah oui, super, lancer des potions.. déjà le calcul pour la réussite... bonjour et faut encore trouver les bonnes potions. Flash, oui, super, mais je rappelle qu'il faut etre au corps à corps... sympa pour les tom le corps à corps.

Le Tom est le seul qui de base a "Le Truc" pour contrer la Charge : une fois camouflé, impossible de se faire charger...

Alors dire que c'est LA compétence anti-tom, ça me fais doucement rigoler...

Lv qui va pas parler des déplacements gagnés avec charge et du survol des pièges offert gratuitement.

PS: quand je pense que je suis en train de défendre cette compétence...  (3ème)

modo on:

1/ on propose des modifications concrètes.

2/ on relit bien ce qui est posté

3/ on ne s'écarte pas du sujet...

ou ce sera vite clôturé.

bon on reprend depuis le début, car je crois que c est pas clair pour certains

en quoi charge équivaut elle a une attaque a distance (au projo donc) ?

Charge est mieux qu une attaque a distance pour trolls de CaC
car non seulement, elle leur permet de faire une attaque sans se déplacer
mais en plus, elle les porte directement sur leur adversaire pour enchainer au CaC

ensuite, comme je l ai dit plus haut, pour charge, on choisit ou on veut améliorer son attaque a distance
portée, attaque ou dégats

pour la vue, a mon avis, dans très peu de cas, il a fallu a des trolls chargeurs qu ils s achètent de la vue pour pouvoir charger
car rapellons le : 1 mouche a lunette = 1 amélioration
vous calculerez le niveau minimum d un troll qui charge a 4 cases, ensuite, vous calculez son nombre de malchance de pas avoir de mouche a lunette a ce niveau là, sachant qu au long de sa vie, combien de chance il a eu de trouver un objet augmezntant de 1 sa vue, vous soustrayer, et ...

je rejoute car, j ai l impression que vous trouvez ca normal presque de pouvoir charger de telle manière
charger DANS MH, ca équivaut a déplacements + attaque
dans le genre grobill, j ai pas vu mieux

pour le cout en PI, tout le monde a besoin de PV, Reg, attaque(pour les non mago) et dégats
ses caracs de plus font partie des caracs de races (sauf pour les Toms non projo)
qui a besoin de vue ?
on achète pas de vue, on a des mouches a lunettes ou on en a pas

je propose ceci :
charger, ca représente une attaque puissante, mais très dure pour toucher
donc, portée : même chose
attaque : [(attaque + vue)/2] D6 +BM attaque
dégats : [(PV/10 + dégats)/2] D3 + BM dégats

-Kaboom-