Ca a du être débatu 100 fois mais voilà ce que je propose.

Quand un monstre tue un Troll : on ne change rien à l'actuel
Quand un Troll tue un autre Troll :

Le Troll mort perd en plus TOUT son équipement (Armure, arme, potions, parchemins...GG y compris) qui tombent sur la case où il est mort.

Pourquoi?

1 - Ca ajoute un côté RP en permettant de jouer les Voleurs...et évidemment ceux qui les chassent. Mais aussi des receleurs et des réseaux de "blanchiement"...
2 - Ca permet de négocier : Tu me donnes ton armure où alors je te tue pour te la prendre avec tout le reste (Bluf?).
3 - Ca responsabilise ceux qui tue ne serait ce que par les représailles qu'ils risquent.

Parce qu'actuellement y'a quand même un manque en terme de risque.

2 exemples vécus :

On tue un monstre à 3 Trolls. Là dessus un Trollinet débarque à l'improviste et ramasse le parchemin droppé par le monstre.
Qu'est ce qu'on peut faire? Le tuer?...C'est ce qu'on a fait et alors? Vu ses évènement, le Trollinet n'avait aucun PX à perdre, aucune mouche non plus puisque niv1, et rien à foutre d'être catapulté à tatouine puisque n'appartenant à aucune guilde...bref! Il s'est bien marré et ne s'est pas privé de nous en faire part!

Un Troll niv9 vient récemment d'attaquer 3 Trollinets isolés de notre Meute. Il en a tué 2 avant qu'ils ne puissent dire ouf, et le 3ème (blessé) à pu heureusement se camoufler. Le reste de la meute est arrivé et a tué l'aggresseur...mais quoi?
On l'a vu dans ses évènements il a largement eu le temps de s'entrainé et donc n'a pas perdu grand chose en PX. En plus il est réapparu non loin de là et à déjà recommencé à nous menacer par message ce qui montre le peu d'impact que peu avoir son décès.
Ses motivations? Bah, il nous a dit qu'il se faisait chier en -5 (pour un niv9 ça se comprend) et qu'ayant vu la description de notre Guilde il a voulu nous provoquer pour tester notre réaction?...S'il avait risqué sa Hallebarde et sa Lorica dans l'histoire, il aurait peut être un peu plus hésité avant d'attaquer nos Trollinets.

Enfin, un dernier exemple tiré d'un Post du Forum où un Trollinet expliquait qu'il avait une armure de Plaque et une masse en Mithril (donnés sans doute par un pote de Guilde). Plusieurs s'en sont étonnés voire ont trouvé ça anormal...Ben avec ce que je propose, on aurait intérêt à avoir un équipement cohérent avec ses capacités. Parce que le Trollinet précédemment décrit il se serait vite retrouvé avec un GrosTroll venu lui expliquer gentiment que l'Armure de Plate c'est pas pour lui.

Pourquoi seulement quand c'est un Troll qui tue :

1 - Parce que le monstre n'en a rien à foutre de l'équipement
2 - Pour éviter d'avoir des Trolls trop inhibés face aux monstres de peur de perdre leur équipement.

Une charge suicide face à un GrosMonstre c'est beau et ne doit pas être pénalisé

Aller tuer des Trollinets sans rien risquer de notable en représaille...c'est anormal!

Tout l'équipement c'est trop.

Comme tu dis, ça a été déjà débattu 1 zigoliard de fois.

Résultat => Possibilité de perte d'un equipement non porté 

Loinvu qui résume pour les nouveaux venus plein d'idées.

un gros troll n'a normalement aucun intéret à en tuer des petits (pcq ça rapporte pas de px) alors que l'inverse est moult intéréssant. donc si y'a un troll 9 qui vous aggresse mettez vous à plein dessus ça va vous faire des px.

A un contre 4 je vois pas comment il peut s en sortir, sauf si vous jouez ça mal.

Burgbor,

entierement d'accord avec toi !

Ca serait simplement imiter Diablo, une reference, et surtout tellement plus logique, et puis ca limiterai le Trollkilling abusif. Je vote pour

donc le troll débutant qui a la chance d'avoir une belle arme magique/mythril, va se faire buter dans les 3 DLA pour lui piquer son arme.

idem pour les armures. si tout le monde peut voir qu'une arme/armure est magique, je suis contre.

sinon, ce sera peut-être à discuter.

de nombreux débats ont eu lieu ET ceux qui défendent les points suivants négociés sont encore là :

- on ne touche pas à l'équipement porté (ni perte ni destruction)

- l'équipement non porté peut faire l'objet, à la limite, d'une probabilité de destruction (et pas de vol ou de chute au sol)

- des Gigots tomberont au sol en cas de kill de troll

PS: l'argument principal est que Mountyhall est un jeu équilibré entre chasse et combat, autrement dit PAS de privilège au PK, pas d'incitation forte au combat de trolls.

8/10 pour l'archiviste =)

Un nuance : on avait parlé de drop d'objets en cas de kills et celà avait été en partie accepté principalement grace aux bidouilles. Remember ?

VYS - DungeonMaster, pas éléphant mais mémoire quand même

Effectivement, je parlais "d'objets". Les "bidouilles" sont un cas particulier : elles sont "portées" et ont cette caractéristique de toutes tomber par terre en cas de mort. Les "trophées" dont il a été question dans un post récent, générés par la mort d'un "gradé" de guilde, s'ils voient le jour seront naturellement des "bidouilles" ou quelque chose d'apparenté.

Excusez cet oubli, d'autant plus malheureux que d'autres avaient déjà évoquées les bidouilles ici même.

Euh, dites, j'veux pas jouer mon fouteur de zizanie mais les Objets portée, ça veut bien dire équipé, non?

Pcq dans mes souvenirs, les objets portées mais non équipés pouvaient être la cible d'un Drop, à concurrence d'un objet maximum!

De là, on peut éviter le Vol d'objet juste après un kill par un intervenant (ben s'il ramasse la belle plate en Mithril qui vient de tomber de la Succube, il n'aura pas le temps de l'équiper s'il veut survivre!).

De plus, ça permet aussi d'éviter l'effet de stockage abusif et d'engendrer un déséquilibre dû à l'quipement (qui, pour l'instant, est rarement puissant mais cela peut changer, non?).

Voilà, donc pour rappeler ce point de détail qui me semble important et qui n'encouragerais que très peu les PK! (on s'en fout de voir tomber une potion à la con, personne ne les ramasse! )

Ghorghor.

Je suis absolument sûr que l'idée de "drop" a été abandonnée chaque fois qu'elle a été proposée. Effectivement les objets "non équipés" pourraient être perdus, mais seulement par leur destruction.

Mais si tu veux remettre ça en discussion, je suis tout à fait prêt à en discuter. Pour moi tout "lâcher" d'objet sur le sol par un troll à sa mort incite au PK. Les trucs "symboliques" sans effets comme oreilles, dents, et autres bidouilles étant un cas particulier : cela ne me dérzange pas de "donner un sens" aux combats de troll, cela me gène seulement d'en "accentuer l'intérêt".
Es-tu d'accord ?

Vous dites tous que ça inciterait au PK alors que dans mon esprit c'était l'inverse.

Le PK une fois identifié, va devenir une cible pour beaucoup de monde et donc c'est lui qui perdra son équipement...Qui osera attaquer un Troll d'une guilde sachant que derrière toute la guilde lui tombera dessus et donc qu'il perdra tout! Evidemment le Troll isolé craindra plus, mais d'un autre côté il y aura surement des Guildes ou regroupement anti-pk.

Vous dîtes qu'un gros troll n'a aucun intérêt à attaquer des Trollinets et pourtant certains le font. J'ai 2 collègues qui en ont été victimes récemment. Ils le font parce que ça flatte leur égo d'exploser un Troll en 1 coup et qu'au final il n'y a pas vraiment de risque. Bien sur le Gros Troll va se faire tuer sans problème si on se regroupe. L'assassin de notre collègue est mort 2 fois et un autre Gros Troll venu l'aider est remonté rapidement aussi. Mais à part un peu d'amour propre ils n'ont pas perdu grand chose au final.

Bon maintenant, je ne milite pas particulièrement pour le drop des objets mais simplement je cherche à soulever certains problèmes que le Drop semblait résoudre...mais ce n'est effectivement qu'une hypothèse.

Je suis CONTRE la perte d'équipement à la mort (sauf les babioles, elles sont fait pour ca)

A la rigueur les objets non équipés

Si vous introduisez la perte d'équipement, vous introduisez une grande différence entre les races. Certaines races, comme les Toms ou les Durakuirs qui utilisent Rafale Psy n'ont pas besoin d'équipement. Par contre d'autres races comme les skirms ,les kastars ou certains durakuirs ont besoin de l'équipement.

Si un troll perd son équipement à la mort, vous allez voir des groupes de PK nus qui vont chasser les trolls équipés juste pour voler le matériel et le revendre. C'est ce qui se passe dans d'autres jeux

Burgbor> ton analyse est très intéressante ainsi que les situations que tu analyses  Malheureusement, tu négliges des effets pervers comme celui exposé par Scorpio : les Guildes et les groupes ne sont pas que des guildes et groupes "fair play", toutes les dérives ont aussi leurs groupes.
Pour ma part, le point qui me semble le plus problématique, c'est que tu supposes qu'il est non seulement possible mais évident de retrouver celui qui t'a tué. Or même les grosses Guildes ont du mal à repérer leurs ennemis : Mountyhall est très grand et, quoi qu'on dise, le déplacement y est lent par rapport à sa taille.

Ben le principe d'une guilde c'est quand même d'être plusieurs et plutôt proche les uns des autres sinon je ne vois pas trop l'intérêt. Donc il n'y a pas vraiment de problème pour retrouver le tueur d'un des Trolls puisque les autres sont autour. Mais on peut imaginer un Tom éventuellement sans équipement qui attaque/Tue puis s'enfuit en se cachant...Bon ça fait quand même beaucoup et en plus le pistage peut aider à pallier à ce problème.

Mais je conçois parfaitement que mon idée initiale peut engendrer des dérives. Dérives qui peuvent à mon avis être contrées par des processus de coopérations entre Trolls (voire entre guildes) et être même au final très générateur de RP. D'un autre côté ça risque de modifer profondément la manière de jouer à MH et ce n'est pas forcément souhaitable.

Ne perdre que les artefacts "inutiles"...ben ça ne résoud rien puisqu'ils sont...inutiles justement.

Toujours uniquement dans les combats ENTRE TROLLS

Pourquoi pas imaginer alors une probabilité de perte ou de destruction. Genre, la gourde de potion a éclaté ou le beau Harnois tout neuf a été défoncé par les coups de butoir de meurtrier et est devenu inutilisable. Et beaucoup plus rarement, l'objet est droppé.

Genre on groupe les objets en 3 catégories :
1 - les artefacts inutiles : les yeux du chef de Guilde et diverses bidouilles sans effet
2 - les artefact à utilité réduite : Potion, GG, armes mineures (Dague, Masse...), armures mineures (Cuir...), éventuellement certains parchemins (pas les sorts)
3 - les artefacts plus rares : grosses armures et armes, armures et armes magiques, Parchemins de sort...

Les 1 ont un très fort % d'être droppé, moins d'être détruit et peu de chance d'être conservé (genre 80/15/5)
Les 2 sont plus équilibrés (genre 20/30/50)
Les 3 ont très peu de chance d'être droppé, peu d'être détruit et beaucoup d'être gardé (genre 5/15/80)

Ca devrait peu encourager le vol tout en générant un certain risque dans les affrontements entre Troll. Peu de chance de gain mais risque de perdre gros...ça peut avoir un effet dissuadateur...en tout cas faire réfléchir.

On peut même carrément supprimer le DROP pour les objets de la 3ème catégorie => Aucune chance d'en récupérer un en tuant (Donc pas de Vol) par contre risque d'en perdre si on se fait tuer...Donc j'y réfléchis à 2 fois avant de passer mes nerfs sur le p'tit niv1 qui a peut être des potes parmis les niv 10 qui m'entourent...