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1/ Commentez...le bug en mentionnant le plus d'éléments du jeu
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Si vous avez un problème d'accès au jeu ou à certaines pages, signalez votre OS, votre navigateur et votre FAI.
S'il s'agit d'un bug sérieux concernant la sécurité ou un backdoor éventuel, ne le postez pas ici, envoyez-moi un mail

5/ Patientez..... le forum est activement surveillé par les développeurs qui font leur possible pour intervenir et corriger rapidement le bug signalé. Laissez leur le temps de s'intéresser à votre problème.

Griffe du Sorcier : poison bloqué au minimum ?
Pages : [1], 2

#. Message de Korkiloff le 03-04-2004 à 09:19	8504 - Korkiloff (Durakuir 55) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2003 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

La description de la Griffe du Sorcier dit :

" La Griffe du Sorcier est une attaque provoquant un effet de poison d'une durée de 1+Vue/5. La virulence du poison vaut 1+(PVMax/30) D3 :
* Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque
* Jet de Dégats : 1 D3 par 2 D3 Dégat. "

Donc, avec 100PV, je devrais infliger 4D3 de dégâts dûs au poison (le SR étant réussi) par tour. Sur les cinq Griffes que j'ai lancées, je n'ai à chaque fois fait que 4PV par tour de poison (et réussi le SR à chaque fois) : je commence à croire que la Griffe ne lance pas des D3 pour le poison, mais des D1 : il n'y a qu'une chance sur 3 puissance 20 de faire le minimum à 5 jets de 4D3... c'est-à dire un peu moins d'une chance sur 3 milliards.

Suis-je maudit, ou y a-t-il un bug ?

Korkiloff, qui ne croit pas aux malédictions.

#. Message de Spinoza le 03-04-2004 à 10:09	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

5 c'est pas trop representatif malheureusement ...

A voir avec d'autres lanceurs

#. Message de Pirate le 03-04-2004 à 11:02
Pays: Afghanistan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 16 (P'tit Gob')	Citer

Pas représentatif dit le docte Spinoza !

Il sait pas ce que c'est 3 milliards. Cotisons-nous pour lui offrir un boulier !

#. Message de Grabuge le 03-04-2004 à 12:45	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Aucun des 2.

Ce n'est ni 5, ni 3 000 000 000 000.

Mais 4*5= 20 jets de dés qui ont, semble-t-il, tous fait 1.

20, ce n'est pas énorme, mais ca commence à faire beaucoup.

#. Message de trollitos le 03-04-2004 à 13:05
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-06-2003 Messages: 47 (P'tit Gob')	Citer

a ce point la c'est plus de la malchance.

je propose que l'on rebatise la griffe du sorcier en "griffe du chat noir passant sous une echelle et qui a 13 doigts"

#. Message de darthvador le 03-04-2004 à 13:06 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est donc 1/3^20, c'est donc énorme...

#. Message de Spinoza le 03-04-2004 à 13:53	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Je suis d'accord que c'est bcp, mais bon, c'est pas la premiere fois que ça arrive non plus en terme de dés. Cela dit, si un autre dit pareil, ça devient vraiment louche

De plus, il me semble que ce n'est pas 4d3, mais (1 + 3d3). ( Ca fait tjs 15 jets à 1)

#. Message de Korkiloff le 04-04-2004 à 10:06	8504 - Korkiloff (Durakuir 55) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2003 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

Et de six jets coincés au minimum. On en arrive à une probabilité de 1 sur presque 300 milliards que ça ne soit pas dû à un ch'tit bug.

Korki.

#. Message de Phobos le 04-04-2004 à 10:13	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

tu sais quand tu joue au warhammer , tu lance des dés , puis si ta de la chance tu fais un bon jet et visre versa

ici c'est la proba donc pas de chance , pas de chance

#. Message de cicatrace le 04-04-2004 à 10:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

retente le une fois de plus et on verra !

#. Message de Zoc-Zoc le 04-04-2004 à 10:17	3395 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 96 (Momie Baveuse)	Citer

Tu peux rajouter les 6 tentatives de Choupette, n°5064.

Toutes au minimum.

#. Message de Zoc-Zoc le 04-04-2004 à 10:26	3395 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 96 (Momie Baveuse)	Citer

Je rajouterais pour ceux qui trouvaient les 5 tentatives de Korkillof peu représentatives.

20 d3 qui font tous 1 ça se produit une fois tous les 3^20 ~ les 3 milliards de Pirate.

Y a très largement de quoi se poser la question. Faut parler de ce qu'on connait, et visiblement les propa c'est pas votre truc. Comme je vous comprends...

#. Message de Spinoza le 04-04-2004 à 10:34	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Pas pire que de jamais reussir à lancer IdT avant 50% non ? Et pourtant ça arrive ...

Et j'ai pas dit que c'était impossible, j'ai juste dit que c'était pas de chance . Forcement si tout le monde fait des 1 .

Enfin bref, j'm'en fous en plus

#. Message de Grabuge le 04-04-2004 à 11:13	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Zoc-Zoc on 2004-04-04 10:26:42

Y a très largement de quoi se poser la question. Faut parler de ce qu'on connait, et visiblement les propa c'est pas votre truc. Comme je vous comprends...

Ah?

Tu sais de quoi tu parles?

J'ai le diplôme de la seule école de stat de l'hexagone. Mais si tu veux bien me rexpliquer comment marcher le test du Khi-2, je t'en pris et surtout, comment tu le fais avec aussi peu de tirages ...?

D'habitude, j'évite d'avoir a raconter ce genre d'anneries, mais quand le public m'y pousse, je n'y résiste pas.

En l'occurence, tu confonds échantillon représentatif et probabilité qu'un événement donné se produise.

Exemple: un institut de sondage commence une enquête pour la prochaine élection présidentielle à laquelle se présente 20 candidats. Après avoir interrogé 7 personnes, il regarde ce que cela donne :

Oh? 7 intentions de vote pour M. X ...

1 chance sur 7^20... soit déjà plus d'un milliard...

Bref, l'institut arrête son enquête ... ah quoi bon continuer devant un événement aussi improbable ...

Tu ne travaillais pas pour Ipsos, Ifop et Louis-Harris réunis lors de la dernière campagne présidentielle?

#. Message de hyperbole le 04-04-2004 à 11:38 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

oui il a raison Grabuge, vous avez pris des dés pas représentatifs, tant pis pour vous, y sont pas bons vos dés, sont tous partisans du 1

bon, si je trouve Griffe du sorcier j'espère que j'aurai des militants du 3 moi...

hyp, on se marre en lisant les donneurs de leçons, j'adore

#. Message de Spinoza le 04-04-2004 à 11:49	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Un peu d'un extreme à l'autre là .

Bon, perso 5 tirages de 3 dés 3 à 1, ça m'étonne un peu, mais pas au point de crier (de suite) au bug.

Quand ça commence à être 10 ou 15 ça m'étonne bcp plus ! Et c'est pas des probas ou des stats, c'est juste du bon sens. De +, il me semble déja en avoir entendu parler dans la mail-list des EdF

#. Message de darthvador le 04-04-2004 à 12:52 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2004-04-04 11:13:48
J'ai le diplôme de la seule école de stat de l'hexagone. D'habitude, j'évite d'avoir a raconter ce genre d'anneries, mais quand le public m'y pousse, je n'y résiste pas.

Quand on sort l'artillerie lourde de la vanité, c'est souvent avant de dire une grosse bêtise...

Tu sais pourquoi on fait des échantillons de 1000 personnes pour les élections? parce qu'il y a des hommes des femmes, des vieux des jeunes, des méchants des gentils, des parisiens des provinciaux, des enarques, des analphabètes, des PdG, des glandus, des aigris, des épanouis, des habitués, des premiers votants, des gens dont les parents les ont tapés, des autres dont le frère est curé, etc...

Tu peux m'expliquer en quoi il faudrait autant de D3? y'en a des pas pareils que d'autres?

Quand toutes les potions de guérison faisaient N ou 2N ou 3N, on peut en débattre un moment, mais c'est qu'il y avait une erreur de codage (pas grave et ça s'est corrigé vite une fois qu'on a regardé).

Quand tous les D3 d'un sort font 1, c'est à peu près la même chose.

Je vais donc relancer un appel à témoins :

Y a-t'il un seul lanceur de griffes du sorciers dont les D3 ont fait autre chose que 1?

si personne ne répond, tu diras quoi? que c'est la majorité silencieuse des D qui ne s'exprime pas?

*darthvador, explorateur de failles statistiques*

#. Message de Korkiloff le 04-04-2004 à 13:57	8504 - Korkiloff (Durakuir 55) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2003 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

Grabuge, le test du Khi-2, on peut l'utiliser si l'effectif attendu dans chacune des catégories est au moins de 5 (en fait la règle de Cochran est même moins restrictive que ça).

Dans mon premier message, selon l'interprétation du '1' de la formule (ie. 1 + ((PVmax/30)D3) ou (1+(PVmax/30)) D3... quelle est la priorité de l'opérateur D3 ?) j'avais obtnu uniquement des 1 sur 15 ou 20 jets de D3. Effectif attendu dans les catégories '1', '2' et '3' des jets de D3 : 5 dans le premier cas, 6.66... dans le second. J'ai donc le droit d'utiliser la règle du Khi-2.

Et je le fais, avec l'hypothèse selon laquelle j'ai juste 3D3 : S = (15-5)²/5+5²/5+5²/5 = 30. Je consulte ma table du Khi-2 à la ligne 2 (nombre de degrés de liberté), qui me dit que si on avait lancé des D3 (des vrais, pas des bugs) il n'y que 0.1% de chances que S fasse plus de 13.8 (http://www.jura.ch/lcp/cours/dm/random/tablekhi2.html). Si on prend mes six tentatives à 4D3 pièce, plus celles de Choupette à 4D3 aussi, ça nous amène à S=108. En ayant donc nettement moins d'un chance sur mille de dire une bêtise (le Khi-2 m'y autorise) j'affirme que nos lancers 'exceptionnels' ne sont pas une simple erreur d'échantillonage.

Pour ton exemple avec 7 tests pour un ensemble de vingt candidats, le résultat attendu le plus faible le plus grand possible est de 5% par candidat (si un candidat est attendu à plus de 5%, un autre l'est à moins de 5%). Donc les effectifs attendus sont à peu près de 0.35 par catégorie. Dans ce cas, effectivement, la règle du Khi-2 ne s'applique pas, et Ipsos et cie. font bien font bien d'aller jusqu'à 1000 tests (vu qu'il y a Gluckstein qu'on attend à 0.5%, ça lui fait une catégorie théorique à 5 individus). Sans parler de la méthode des quotas qui s'impose pour une population variée, pas pour une population d'un D3 virtuel...

En définitive si j'ai attendu d'avoir fait 5 jets à 4D3 au minimum, c'est bien pour des raisons statistiques. Et le test du Khi-2, je l'ai enseigné la semaine dernière.

Désolé pour les non-statistiqueux.

Korkiloff.

#. Message de Trollo le 04-04-2004 à 14:01 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Y a-t'il un seul lanceur de griffes du sorciers dont les D3 ont fait autre chose que 1?

Y'a ptet pas énormément de monde qui le possède pour le moment, et encore moins a un niveau exploitable

#. Message de Golgod27 le 04-04-2004 à 14:40 [Ami de MountyHall]	4993 - ( )
Pays: Albania Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 407 (Golem Costaud)	Citer

Parce que c'est exploitable GdS ?

Sinon arretez avec Vos Statistiques a deux GG, le Bug des 99 vous a rien appris, vous etiez tous en train de demontrer que les 99 c'etait dans les statistiques et que ... au final c'etait la version de php qu'etait pas a jour, depuis plus de 99.
J'pense qu'après s'etre bien gourré et démontré des choses dans le vent, certain devrais s'abstenir de la ramener.

C'est bien beau de démontrer que 5 tentatives ca représente rien, mais la c'est assez bizarre pour que qqun de l'equipe regarde si effectivement ca fait des D1 au lieu de D3.

La la question c'est que 10 Tentatives a chaque fois que des 1, c'est juste une réponse en oui excusez nous y'avais un ti bug ou non la c'est pas de moule ya pas de bug qu'ils attendent.

Pages : [1], 2

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