Bonjour à tous,

Je viens de lire un sujet qui me paraissait justement intéressant sur les probabilités dans MH... Je ne suis pas un pro (bien que physicien) en stat et proba mais quand même.

Pour ceux qui n'aurait pas lu ...(j'ai déplacé ce sujet ici car je pense que cela est plus de la discussion que du Bug...)

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=22533&PagePosition=1

Courage pour ceux qui ne sont pas fan...

Aussi non à la suite des messages, j'en resors avec mon avis personnel et physitroll que je suis d'accord avec Metrobus  sur la manière qu'est apparament appliqué l'algorithme pseudo-aléatoire...

Mais sans aucune raison apparente, sans aucune vulgarité dans les sujets (sauf pe pour ceux qui n'aiment pas les stats) le Sujet a été fermé par Vrischika . Pq cela je n'en sais rien? peut-être pourra-t-il donner une explication...(une volonté de clore tout débat a ce sujet???)

Je ne tiens nullement à jeter de l'huile sur le feu en reparlant du sujet, mais simplement à comprendre ce qui est (apparement) un soucis pour pas mal d'entre nous...

A+

Le probleme est que les plaintes des trolls sur ce genre de sujets sont recurrentes et penibles.

Il est difficile de comprendre pourquoi ils sont dans l'erreur sans de bonnes connaissances en statistiques et en programmation. La plupart des gens qui debatent dans ce genre de threads font des erreures grossieres, et il est impossible de leur expliquer simplement (les stats, c pas simple) => debats sans fin.

En conclusion, faites confiance au DM et aux gens qui ont fait bcp de stats, qui vous disent que le DM a raison.

    Werewindle

Le pourquoi du closage est simple : dès qu'on dis "Aleatoire" suivit d'un point d'exclamation ou d'interrogation, voire "Aleatoire tout seul", tôt ou tard le sujet part dans tous les sens, et on relis les trucs déjà lu et relis des milliers de fois.

Fait des , dans tous les forums tu retrouveras des posts qui en parlent déjà.

Alors attends toi ici aussi à un closage tôt ou tard...

Lv, closeur

Personnelement, je ne sui pas statisticien, mais une bête en math

donc le sujet ne me dépasse pas.

ensuite, je ne vois pas où menait cette discution, qui dérapait déjà en un match de ping-pong entre "moi je dis que " et "toi pas"

si on veut discuter de générateur pseudo-aléatoire et de choix d'initialisation de graine, pas de pb... mais si le sujet repart en Couille... le cadenas reviendra.

enfin, on est pas un police secrète... tout le monde le sait qui nous sommes ! non mais

Il faudra nous dire quelles sont les phrases autorisées sur le sujet alors, parce que là, comme Karl, je n'ai pas vu où on avait dérapé.

Sinon, faudrait faire tomber des trésors non identifiés des trolls, parce que là, je n'ai plus rien à identifier, après une série de 6 jets.

*darthvador, identifieur de gg*

l'algo de génération de nombre aléatoire utilisé par MH est le meilleur de ceux proposé par php même s'il n'est pas parfait, vous voulez un meilleur algo ? codez le, proposez le aux développeurs de php et s'il fait ses preuves, on utilisera surement ce nouvel algo.

je crois que ca résume bien.

Quote: Originally posted by Karl Marsque on 2004-04-01 11:29:59

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Tu ne voyait peut-être pas où ça menait mais nous on la trouvait plutôt intéressante, cette discussion. Et je tiens à te préciser que ça n'est absolument pas "parti en couille". Chacun proposait ses arguments et lisait ceux des autres, ce n'est pas parce qu'on a des avis différents qu'on est incapables de se tenir et d'écouter les autres...

Ce n'est pas non plus parce que d'autres discussions sur ce sujet ont dérapé que celle-ci aurait forcément suivi le même chemin. Petit indice : quand ça dérape ça vient plus souvent des intervenants que du sujet lui-même.

Et lisez vraiment le sujet avant de commenter : metrobus ne parlait absolument pas de "théorie du complot" mais du fait que l'aléatoire est "géré" différemment en jdr sur table et dans un jeu simulé comme MH. Ce qui est un point de vue intéressant et à ma connaissance jamais abordé ici. C'est là dessus que la discution portait essentiellement (même s'il a fallu quelques clarifications pour bien comprendre de quoi il voulait parler).

Pfff, si on n'a même plus le droit de discuter posément entre adultes sans que des garde-chiourmes en mal d'autorité viennent tout cloturer...

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Si ta discussion est une discussion philosophico mathematique, de toute facon sa place n'est pas dans Bug Report, qui est un forum TECHNIQUE pour le "reporting" de bug.
Ouvre un thread dans hors jeux "les maths et les stats, j'aime ca, discutons en".

Souvent vris a la main leste, mais la, c'est justifié.

     Werwindle

Quote: Originally posted by Zog Zog on 2004-04-01 12:11:42

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l'algo de génération de nombre aléatoire

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l'informatique ne permet pas de generer des nombres aléatoire mais des suites de nombre. Il s'agit plus d'un générateur pseudo-aléatoire. Tout est basé sur l'indice de départ fonction d'une variable définit(en général le pid ou l'heure).

->ne chercher pas de l'aléatoire la ou yen a pas

Kra'Po, un peu trop pointilleux , mais fallait préciser

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-04-01 13:25:58

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la théorie du complot (qui n'a d'ailleurs été inventée que par les teneurs de jets aléatoires non bidouillés pour tenter de ridiculiser sans arguments leurs oposants)

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ça tient de la discussion entre des partisans de deux thèses, avec des gens sérieux de chaque côté ( les jets semblent recalculés pour les sortilèges  versus ça fait partie des possibilités statistiques) et des pourrisseurs barreurs en couille comme tu dis (j'en ai marre de tout rater pourquoi moi versus arrètez avec votre complot moi j'vous dis que je connais VYS il est sympa).

Parmi les ceusses qui n'ont aucun argument valable mais qui ont envie de parler quand même, il y a tous ceux qui sortent leur dernier jet, et il y a ceux qui travestissent la pensée de leurs adversaires (de discussion, je ne parle pas de guerre nucléaire cachée, là).

par exemple, je suis partisan du recalcul des jets et je dis "Vous prétendez que c'est normal que tout le monde ait des jets foireux" alors que non : "ils" prétendent que pour un troll qui n'a pas de bol, il y en a un qui a du bol.

ou je suis partisan de l'aléatoire complet, et je dis "vous imaginez un complot de toute l'équipe contre vous et nous, c'est absurde" et en effet, "ils (dont moi)" ont juste dit que les fonctions de production de jet n'était pas de strictes multiplication par 100 d'un jet aléatoire : où est la notion de complot là-dedans sinon dans l'imagination de joueurs qui ne savent pas quoi répondre?

Trouve moi un seul joueur partisan de la théorie du complot dans quelque bord que ce soit, et on en reparle : ce n'est qu'une façon de pourrir les débâts, jamais un argument constructif d'un discoureur qui y croit.

*darthvador, recentreur de débats...*

Lololololol, le fameux porte-parole des théoristes du complot qui en rajoute une couche.

Loinvu > par contre ça ne me fait pas marrer à la longue, tout simplement parce qu'à force il y aura (a déjà eu ?) des joueurs innocents pour gober leur délire parano.

Corwin, dont le grand-père était agent dormant du KGB, ayant passé sa période d'entrainement à Novosibirsk avec les papys de VYS, Dorack, Yakinbra, Vri' et celui de Loinvu (aaaaaaaah c'est pour ça...)

et oui, c'est comme ça qu'on finir par fermer un fil parce qu'il dérape.

pourtant, on discutait normalement là non?

Donc je viens de redire (pour la 1526544°fois environ) que je ne croyais en aucun cas à un complot, mais tu en rajoutes une couche sur celle de Loinvu. Bien entendu, il est hors de propos (voitre même accusable de théorisation du complot) de dire que vos réponses sont du pourrissage?

à moins qu'elles apportent quelque chose au débat, mais là il va falloir me fournir des lorgnons +10% parce que je ne vois pas, mais pas du tout.

Corwin et Loinvu, vous avez quelque chose à dire sur le sujet, ou vous ne préfereriez pas plutôt mourir de rire ou sauver les âmes naïves sur un autre post, genre "Radio flood exprimez vous", il y en a plein ,et c'est très sain pour la santé d'y participer (je vous parle d'expérience), en plus personne ne les cloture ceux là, justement du fait de leur saine fonction.

ici, il y a des gens qui discutent d'un sujet avec le titre en haut, c'est assez facile à repérer.

Ou alors on met une règle de modération : on modo n'a pas le droit de fermer un topic qu'il a pourri lui-même.

La question posée est donc toujours : pourquoi leprécédent post a fermé, alors qu'aucun des participants ne se plaignait d'un quelconque dérapage? Il ne faudrait pas que ça devienne  un réflexe, quoi.

**Mode Modo**

Je crois que Vrys a déjà répondu à cette question.

Reprenons :

• Point 1/ Vrys a estimé que "ensuite, je ne vois pas où menait cette discution, qui dérapait déjà en un match de ping-pong entre "moi je dis que " et "toi pas" "
  (Point subjectif, en ce qui me concerne j'aurais laissé courir si ce n'était que ça)
• Point 2/ Si c'est juste une discussion "comme ça" le post n'a rien à faire dans le forum BUG, mais plutot dans Forum Hors Jeux. 

Conclusions :

• je suis ok avec la clotûre de mon collègue
• Vous pouvez discuter dans le forum Hors Jeux
• Vais-je déranger Christo pour qu'il cloture ce topic 'pourri par Vrys et Moi même' ?

Lv qui va se contenter de déplacer ce post en Hors Jeux, car de toutes façon il a rien à faire dans "Monde de Mountyhall".

Darkvador>

Essaie pas d'embrouiller tout le monde. Tu sais bien qu'ici il y a des gens qui ne veulent pas que "ca" soit revelé, et que qqun se mette a parler de "l'interface".

Le seul a connaitre vraiment la verite en dehors des "sbires" du DM (Loinvu, Corwin, etc..), c'est Avhofnir, qui est deja allé dans le bureau du DM et qui l'a vue.

Et ne cherche pas a nier, en un an d'enquete, en mettant bout a bout les petites phrases, j'en suis arrivé a mes conclusions.

      Werewindle

[edit] Heu...

Il est passé ou le post de Karl Marsque entre celui de dark et le mien ?
Y aurait-il vraiment un complot aussi puissant ?

   Werewindle

Ouais...

Pourquoi mettre de post dans "hors-jeu" ? Il parle de MH après tout...

Tant qu'il n'y a pas de dérapage dans un post parlant de probas, pourquoi le cloturer ? Les gens s'y expriment, et tant que c'est dans le respect de l'autre il me semble qu'il n'a a pas à cloturer juste parcequ'on n'est pas d'accord. Que à la limite un modo rappelle brièvement que le sujet a déjà été discuté 1000 fois, oui, mais ce n'est nécessaire d'interdire une expression qui de toute façon ressurgira d'ici qq temps dans un autre post

Que, parmi les avis exprimés dans les posts parlant de probas, il y ait beaucoup de mauvaise foi (quel que soit l'avis défendu, d'ailleurs) c'est certain, mais ça n'est pas le cas pour tous les auteurs.

Il y a aussi des auteurs qui manquent de compétence en maths/info/stats/proba, mais pas tous. Et chacun peut se faire son propre avis sur la pertinence des arguments avancés par les autres joueurs.

Que les échanges de ping-pong fassent parfois plus penser à un concours de "celui qui a la plus grosse..." qu'à une vraie discussion, je l'ai constaté (pas trop souvent...), ça m'a "saoulé" mais bon, il n'y a pas que dans les forums de MH qu'on retrouve ça. Et même dans les forums de MH, il n'y a pas que dans ce genre de post que ça arrive.

Bon allez, j'arrète, je vais retourner à la vie réelle mais j'espère quand même un petit peu avoir été entendu

Gork - 18373