Je suis peut-être complètement à l'ouest, mais j'ai jamais eu l'impression que les magos avaient l'avantage, bien au contraire. Mais c'est peut-être parce que je suis tom.

J'ai l'impression que chacun voit minuit à sa morte

Pour ce qui est de la RM (et de la MM), ça fait longtemps qu'on est quelques'uns à gueuler que le meilleur moyen d'être un bon magicien c'est d'être au contact. La réforme des BM fera que l'attaque à distance reprendra de gros avantages mais en attendant la situation est un peu choquante de mon point de vu de Tom un peu boulet.

Depuis que je suis au contact je récupère presque autant de MM en résistant à des effets magique qu'en balancant des sorts. C'est risible.

Pour être un bon magicien, il faut encaisser des tonnes d'attaques, attaquer avec un sort et balancer quelques insultes. Vous avez dit durak ?

J'espère que la réforme de la magie rendra aux *Utilisateurs* des sorts la maitrise de ces sphère (en attaque et défense) en tout cas dans des proportions bien supérieures à ceux qui se contentent d'en être les *Victimes*.

Et les pauvres petits guerriers qui couinent me font aussi rigolé. Il a fallu très longtemps pour que la réforme des dégats mette fin au scandale de la surpuissance du coup de butoir

Madèe, de mauvaise foi probablement mais de mauvaise foi aussi

et en limitant le gain de RM/MM a un par DLA, ca arrange pas les choses ? fini les bains au milieu de 25 streums...

je croyais que ca avait déjà été discuté (a propos de l'insulte) ?

Je crois que de mes 10 ans d'actif sur les forums (et MH n'est pas le premier...) je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi <SNIP> que toi Bokuto (ça évitera à un modo de faire le boulot).

Je parle une fois serieusement d'équilibre, avec l'optimisme de croire que les gens qui lisent ce que j'écris ne verront pas une intention déguisée quelconque, mais une véritable volonté d'arriver à un équilibre.

Mais non, toi on a beau te le répéter 200 fois, tu continues tout droit sans réfléchir.

Allons bon, je te reprends et j'arrête après, j'en suis à regretter d'avoir lancé ce sujet devant tant de mauvaise foi.

Quote: Originally posted by Bokûto on 2004-03-27 18:06:59

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2 petites choses NTL :

• La RM/MM est a terme condamnée a disparaitre/ etre refondu donc tu te pose un non probleme.

On attend les BMM avec impatience et pas long long long terme (comme ton exemple qui que je sache est juste discuté), mais à court terme, ça ne t'empêche de nous casser les machins juste en dessous alors que j'ai clairement précisé 200 fois que je souhaite ces modifs APRES les BMM.

• Le coup du51/73% n'empeche pas les magot je le repete d'etre les plus gros trolls du hall, ceux avec la meilleure progression et les seuls capable de faire de la chasse au monstre.

Je vous le refais ?

C'est du aux BMM non implémentés

C'est du aux BMM non implémentés

C'est du aux BMM non implémentés

Encore une fois ou tu emmagasines ?

L'implentation dans un futur indeterminé des BMM va changer le dernier point quelque peu mais cela n'empeche pas que vous avez largement profiter de la situation. Alors "les guerriers aigrit" qui contrairement aux "magots raisonnables" n'apportent rien a ta discution (enfin rien qui t'interesse) tu m'excuseras d'en rire.

Ahhh, il a été touché par la graaaaace... il a compris...

Pkoi le dernier point uniquement ?? en quoi les magots seraient les plus forts à part sans les BMM, peux-tu m'expliquer ? j'ai du manquer un épisode... La proportion de magos est plus élevée, et c'est normal, on te donne un sort réservé sympa, la majeure partie s'en sert, c'est l'unique raison. Les bourriwaks sont rares, normal c'est à haut niveau que c'est intéressant. Les durak bourrins sont rares, c'est sympa de toucher à tous les coups et de mettre un malus de reg. Les skrims hypnos sont moins rares car en groupe bien organisé ils sont indispensables, mais c'est super ingrat comme fonction, tu ne tapes jamais. Les vampirisateurs se biclassent rapidement (sauf les premiers du hall qui ont assez de dégat pour tout toucher) car ils ont du mal à toucher en jouant seul.

L'unique raison de la supprémacie des magos est l'absence de BMM, et ça me fait chier !! je voudrais l'équilibre !! tu ouvres tes oreilles ??

Et puis : "vous avez largement profité de la situation" : Tu m'as tiré les cheveux alors moi je te pique ton crayon ! je dois développer ?? les développements prennent du temps, mais crois bien que si j'avais eu le temps avant je me serais joint à l'équipe de dev pour me coller à ça tout de suite, c'est ce qui m'a toujours paru le plus urgent avant tout le reste.

Quand il y a un topic ou on dit "les kastars vampire sont les plus forts, c'est ca qu'il faut prendre en cas de reincarnation" tu trouve plein d'arguments pour dire que t'es trop un boss d'avoir pris un kastar vampire. Et quand il s'agit de se plaindre que les autres (ceux sur qui tu marche sans soucis) ont une RM qui monte trop vite a ton gout, tu as encore pleins d'arguments pour dire que les magots en fait ils sont pas si fort il faut proteger ces pauvres betes sans defense.

Clap clap clap !! MAUVAISE FOI MAN !! quitte à se réincarner, vu qu'à l'heure actuelle on a des avantages, autant prendre un truc pour en profiter !! mais ... non on va dire que je radote... et pis si, t'as pas l'air d'avoir compris : JE VEUX L'EQUILIBRE !! "trop un boss" : ouais chui trop un boss pov <SNIP> (bis), le jour où tu distingueras le gars qui va narguer (exagérément je l'avoue) les autres trolls dans "discussion inter troll" pour s'amuser par excès d'égo alors qu'il est très bien conscient du problème et le gars qui va poster dans modification pour mettre une alerte du même type que le danger du retard des BMM, ceci dans un but serieux, là, peut-être que tu m'intéresseras.

Tu me dis que je n'ai pas d'arguments alors que penser des tiens qui fluctuent selon l'objectif du topic?

Rien à ajouter par rapport à au dessus, si ce n'est que je n'avais pas conscience du pb RM/MM à l'époque, sinon j'aurais posté avant.

Je vais reprendre ton fameux calcul de % 41% de chance de faire 3 coups d'affilé pour un magot et 73% pour un guerrier :

La question ne devrait pas etre quel % de chance de faire 3 coup reussit d'affiler mais quel est le % de chance de faire suffisement de coups d'affilés pour tuer son adversaire.

Or au vue du potentiel de malus en attaque et degat que filent les monstres et au vue de l'epaisseur de leurs armures, je pense que ce pourcentage frise les 0% avec un guerrier.

Tiens, du nouveau !! j'avais pas précisé que cette discussion avait pour but de réfléchir sur quelque chose qui arriverait après les BMM, cette petite chose même qui font ces fameux malus. Si ? je l'avais fait ? j'avais déjà oublié... désolé... quant à l'épaisseur des armures, il me semble qu'il y a autant de monstres à fortes RM / faible armure que l'inverse.

Forceemtn toien ce moment tu te gaves de PX en chassant  parce que prendre -50 en attaque et -40 en degat ca ne t'empeche ni de toucher ni te faire des degats enormes ni mme de passer l'armure. Alors si tutrouve que les guerrier sont aigris, essayes de te demander si ils n'ont pas une vague raison de l'etre.

Je lui répète vous croyez ??

OUI ils ont raison !!! mais ils n'ont rien à foutre dans le débat ici dans la mesure où je parle de quelque chose qui arriverait APRES les BMM. Ca rentre là ???

Leur RM monte, c'est trop fort je suis sur que ca les consolent dufait qu'ils crevent sans pouvoir faire de kills alors que toita MM monte moins mais tes niveaux par contre s'enchainent pepere.
Dire qu'il y a un probleme dans l'accroissement de la RM du hall quand cela se fait au detriment de la progression et de l'amusement de ceux qui en "profite" je trouve que c'est limite de la provocation.

Relis la première phrase de mon post... merci... j'ai conscience de ça, et je te le répète, ça m'emmerde, vu que je veux l'équilibre.

Alors les Magots Grosbill qui ne supportent pas l'eventualite de peut etre un jour futur avoir un vague debut de difficulté contre les autres trolls : OUSTE!!! Dehors le romano.

B.

B comme <SNIP> ? (ter)

En tout cas, vous avez vu? les Mouchquetaires, lorsque je les forme, je les apprends a s'auto-sniper, ca me fait moins de boulot

Christophilius, formateur malin de Mouchquetaires

Juste une petite chose, ce qu'il y a de bien avec NTL, c'est qu'il est plutot malin et surtout objectif donc éviter les commentaires stupide sur une volonté de privilégier les Magots......

Ensuite, pour insister sur le sujet, Je suis Biclassé et NTL est en train de le faire donc, ce gain de RM n'est pas pour jouer en notre défaveur, bien au contraire......

Christophilius again, 2 signatures

Je crois que de mes 10 ans d'actif sur les forums (et MH n'est pas le premier...)

Wouah du coup forcement ca fait de toi quelqu'un decredible c'est clair

je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi <SNIP> que toi Bokuto
ouais chui trop un boss pov <SNIP> (bis),
B comme <SNIP> ? (ter)

Gamin.

Et ca n'a rien a voir avec l'age.

Le fait de mettre un snip n'exclu pas la presence et l'intention de l'insulte. Meme si ton ami moderateur et camarade de guilde trouve ca tres clean.

Je laisse cette partie car tu as raison sur ce point., je laisse la suivante pour pas que tu crie au scandale et a l'abus de Modération

Tu peux aussi la laisser parce qu'il n'y a aucune raison de l'enlever, non? Ou alors parce que NTL n'est pas le seul a pouvoir mettre des <SNIP> stupide partout dans son texte.

Puisque que tu est un preux chevalier cherchant l'equilibre et que toute personne te critiquant est un <snip> doublé d'un gros <snip>, mais sans insultes hein! On est pas comme ca. Puisque tu es tout ca et meme plus encore et que ma mauvaise foi le dispute a ma <snip> je vais te laisser poursuivre ta quete sous les acclamation de la foule en delire.

<SNIP>

Battez vous aileurs que sur ce topic NTL et Bokuto.
Merci de rester sur le sujet du topic

Chris

Quand tu choisis d'editer mes posts laisse au moins la signature STP. 

B.

Inutile de crier je pense que tout le monde pourra se faire une idee.

A ta convenance Bokuto

Le principe mon tres cher Chris c'est qu'il ne me semble possible de rester sur le sujet que si on abonde dans le sens de ton petit protegé ce qui le rends foncierement ininterressant a mon sens.

Pas du tout, seulement j'ai le droit d'avoir un avis de joueur sur la question non?
Simplement cesse les querelles et démonte les arguments de NTL plutot que de faire la guéguerres

Au Fait NTL : Pourquoi tu as effacer ton dernier reply? Ne me dis pas qu'il en collait pas au sujet.......

Car il te répondait , plutot faisant dévier le sujet initial comme j'ai la bétise de le faire encore maintenant

B.

Chris

C'est pratique d'etre modero on n'a meme plus besoin de creer ses posts et on peut repondre dans ceux des autres j'adore :-)

Enfin bon moi ce que je vois dans ce topic c'est NTL qui defend sa paroisse parce que son leveling risque d'en etre compromis avec une future eventuelle peut etre refonte des BMM

"Bon, ne résolvons pas ce problème avec une "potentiel futur implentation" d'une nouvelle magie.

D'abord, car il faut trouver assez rapidement une solution et que ce changement de magie n'en est qu'a l'étape d'idée.

Je pense qu'il faut revoir rapidement les gains de RM légèrement a la baisse.

Christophilius"

Attendons les BMM et voyons apres lol car la ca sent vraiment la protection d'interet pour un truc qui n'existe encore meme pas ...

et le coup des snip ... vraiment ridicule mais bon ca n'est pas le sujet alors je ne m'etendrai pas la dessus bande de snip qui sont vrai snip a manger du snip et que je snip leur snip ! A lalala quel snip quand meme ca me snip le snip cette histoire alors je vous ensnip

Euh... Mystère, t'a pas bien compris le post de NTL, relis le

NTL attends avec impatience la refonte des BMM afin que Magiciens et Guerriers aient les même handicaps face aux pouvoirs des monstres.

Mystère, tant qu'a faire relis mon post aussi, moi ce gain de RM m'arrange franchement, j'avais ya très peu de temps une RM de pinguoin et je viens de la voir grimper a une vitesse vertigineuse en très peu de temps......

Christophilius

Allez faisons un petit effort pour faire plaisir a Tonton Chris et son fiston mal elevé mais si bien coachés.

(Au fait merci pour la correction orthographique, j'ai toujours eté mauvais pour ca, mais je vois que toi tu est tres fort et aime le montrer, alors merci encore)

Quote: Originally posted by notoonsland on 2004-03-25 17:15:43

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Attention, je ne souhaite en aucun cas raviver la polémique des BMM non implémentés, je suis mago et je suis le premier à les attendre avec impatience pour plus d'équilibre...

Ah c'est donc ca ta fameuse premiere ligne que j'avais pas lu:
Declaration d'intention sans aucun autre interet que de se voiler dans le drap d'une objectivite qui malheureusement fait defaut par la suite.

Oui mais voilà, une fois les BMM implémentés, il faudra se rendre à l'évidence... les magos sont morts...

Attention...tu glisses la..... l'evidence ne s'imposant qu'a ta petite personne ce n'est deja plus vraiment objectif, ca ressemble juste a une declaration de principe sans (encore?) de fondement. Mais passons, les arguments irrefutables arrivent par la suite.

Il y a 2 mois, j'avais un SR de 20/25% sur nombre de mes compagnons de guilde, même de niveau plus élevé. J'ai tout fait pour cultiver ma MM, afin de ne pas toucher en half. 2 mois se sont donc écoulés, et ce SR est passé à + de 50%, tout celà à cause du pouvoir des monstres, qui monte automatiquement la RM...

Donc la RM des trolls monte plus vite que leur MM quand ils se frottent aux monstres.
En fait pour etre plus précis, les trolls subissant plusieurs coups et pouvoirs par DLA gagnent plus en RM que les troll frappant une fois par DLA ne gagnent en MM.

J'ai envie de dire : Oui et alors? Qui a-t-il d'anormal a cela?

D'ici peu de temps, les RM vont être démesurées comparées aux MM, et les magos seront morts...

Ah!!!!.... faute.... tu derapes encore, c'est une simple affirmation.

Je reformule en essayant de te voler un peu de ton objectivite tant louée par tes pairs : D'ici a un certain temps, les RM des trolls seront globalement tres superieures a leurs MM et les magots ne seront plus autant favorisés dans les confrontations inter trolls.

Bin vi faut preciser un poil : les BMM vont remettre un peu d'equilibre (meme bcp j'espere) entre mages et guerriers dans les confrontations entre les trolls et les monstres mais si je ne m'abuse, les Trolls ne produisent pas d'attaques electriques et autres attaques affaiblissante (mis a part certains... euh..... mages justement) ce qui laisse toute son efficacite aux projos, rafales et autres vampirismes sur leurs congénères.

Bien au contraire, les templates et mouches vont jouer en faveur des Magot puisqu'un Vampire pur comme toi, par exemple, recevra un bonus d'attaque du a ses crobates et ses items 'des vampires' (ndlr : aux innocents les mains pleines il en a 5 quand meme) ainsi qu'un bonus de dommage avec ses nabolisants.

Donc on reprends : avec ces BMM "que-tu-attends-plus-que-tout-les-autres-trolls-reunis-parce-que-c'est-l'equilibre-que-tu-recherches" (pfff c'est dur a dire d'un seul trait ca t'es dure avec mes petits poumons) les mages et guerriers seront normalement sur pied d'egalite ou peu s'en faut contre les monstres dont la RM ne bouge pas contrairement a ta MM alors que c'est leur seul et unique defense contre un magot.

Mais par contre dans les confrontations inter troll, les mages qui actuellement sont les plus puissants ou sur un pied d'egalite selon les points de vue vont voir leur force de frappe legerement, ou significativement (selon leurs mouches/item etc), augmentée et par consequent il faut absolument prendre des mesures de réequilibrage ce que tu propose juste apres :

Aussi, je suggère qu'en même temps qu'arrivent les BMM, arrive aussi un gain de MM plus important (coef = 1.5 ? 2 ?) par les attaques magiques que sont Rafale / Projo / Hypno / Vampi / Griffe, tout en laissant le même ratio pour Insulte ou encore Faiblesse passagère..

A non tiens...... c'est pas ce que j'attendais. Les mages deja plus forts vont etre encore un poil plus costaud donc il faut qu'il montent plus vite leur MM pour continuer a poutrer du guerrier.
Lequels guerriers, je le rappele, monte sa RM de facon si ignominieuse en se faisant latter par des monstres plusieurs fois par DLA puisque les gains RM/MM sur 1 seule attaque sont identique a ma connaissance.

Leger detail en passant : hypno n'est pas une attaque magique, ca ne fait pas de dommages a ma connaissance.
J'espere que ce lapsus n'a pas eu lieu juste parce qu'il y a des hypnotiseurs parmi tes amis, tu sais ceux qui sont tous d'accord avec toi parce que tu es objectif.

Voilà, j'en ai discuté avec bon nombre de trolls, magos, guerriers, biclassés, et tous sont assez d'accord avec ça... qu'en pensez-vous ?

Oui, voila : ceux la.
Mais bon... si ils sont tous d'accord qui sommes nous, ou plutot qui suis je pour dire le contraire. 

NTL, Vampire qui se reconvertit en CDBiste

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Pour resumer : l'arrivé des BMM ne tueras pas les Magot mais les mettra au niveau des guerriers contre les monstres et leur donnera un petit coup de pouce pas vraiment necessaire face aux trolls.
A cote de ca, la RM (appelée a disparaitre doit-on le rappeler) qui est la seule protection du guerrier face au mage progresse plus vite que la MM (elle aussi poubelle dans pas longtemps) de ceux ci si on accepte de se faire exploser par des auras de feu.

Etant donné que personne ne connait la date de mise en service des BMM ni celle des nouveaux systeme de magie :
Rien, mais alors rien du tout si n'est la belle affirmation de NTL ne prouve que les RM des trolls auront le temps necessaire pour monter au dela des MM et mettre les magots chasseurs de troll (et seulement ceux la) en difficulte durant le laps de temps entre ces deux evenements.

De plus : l'exemple pris par NTL ou ses amis passent de20/25% a 50/60% de SR ne me semble pas exactement aller dans le mauvais sens puisqu'il aurait plutot tendance a montrer que le systeme tends à s'equilibrer.

Par consequent je ne vois aucune raison qui pourrait justifier d'une revalorisation des gains de MM à court moyen ou meme long terme.

B.
"J'en ai discute avec de nombreux monstres et ils sont tous d'accord eux aussi, comme quoi ca ne doit pas etre les meme"

Quote: Originally posted by Christophilius on 2004-03-28 03:20:42

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[...], j'avais ya très peu de temps une RM de pinguoin et je viens de la voir grimper a une vitesse vertigineuse en très peu de temps......

Christophilius

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C'est quoi cette insulte déguisée du modo envers les pingouins ?

Je m'insurge.

Bùrz, ami des pingouins.

Oui, ok ok ok... <SNIP>

Bon, sinon, j'crois qu'le débat une nouvelle fois s'égare, car il y a ceux qui veulent faire quelque chose dans l'impatience d'attendre  une modif', ceux qui veulent attendre la modif' pour voir s'il reste quelque chose à améliorer, ceux qui ne veulent pas d'la modif', ceux qui prévoient les faiblesses de la future modif' et proposent en avance de la modifier avant qu'elle-même n'ait atteint le statut de modif'...

Bref, ça m'rappelle des discutanches sur les mules, ou encore sur les transactions sécurisées...

Ou de l'enculage de mouche.

Pardon du <SNIP> de <SNIP>  c'est deja plus correct.

B.

De toute évidence, tu n'es pas convaincu par mon intention de rester objectif, B.

Tant pis, je vais donc continuer mon biclassage et profiter du système, puisque rappelons le il m'arrange désormais. Après tout, comme tu me l'as bien fait comprendre à plusieurs reprises, je suis un GB sans le moindre RP non ?

Ca se règlera dans le hall

NTL, en forme ce matin, yipiiiiiiiiiiiiiiiii

De toute évidence, tu n'es pas convaincu par mon intention de rester objectif, B.

Disons que je le suis moins que toi. Un gars qui passe sont temps a dire "moi je suis objectif" ca ne me parait pas exactement un gage d'objectivite en soit.

"Tant pis, je vais donc continuer mon biclassage et profiter du système, puisque rappelons le il m'arrange désormais. "

Essaye de le commencer deja ton biclassage, ensuite on en reparle (ya des attaques par competence dans tes events?) le systeme t'avantageait bcp plus avant qu'il ne le fera dans les jours/semaines ou eons entre les BMM et le nouveau systeme de magie.

"Après tout, comme tu me l'as bien fait comprendre à plusieurs reprises, je suis un GB sans le moindre RP non ?"

Je t'en pris : cite les messages ou je dis ca.
Essaye d'eviter les affirmations sans rien derriere STP.

"Ca se règlera dans le hall "

<SNIP>Si <SNIP>ca <SNIP>peut<SNIP> t'amuser <SNIP>

Chris : MH est down alors je te reponds ici vite fait de toute facon tu sais comment editer mes messages je ne te montre pas l'icone a cliquer hein?.

Si tu veux que je fasse un distingo entre tes interventions de joueur et celle de modo essayes de faire en sorte que celui ci soit possible et laisse la moderation du topic a un autre quand c'est un de tes protegés qui est au coeur du debat et que tu participe de surcroit.
Je prefere eviter de critiquer les modos (mis a par un kargol's d'adoption mais bon.... c'est une autre histoire) parce que c'est un travail ingrat mais sur ce topic je trouve que tu abuses carrement.

Les "insinuations foireuses sur ma (ta) prétendu partialité" n'en sont pas : tu es partial pour la bonne et simple raison que tu acceptes un reply avec des insultes vaguement voilees d'un cote et sans autres arguments que "il est <snip> j'ai dis que j'etais impartial" alors que tu sabres la moitie de mon message en me demandant de me recentrer sur le debat en cours.

En 25 level ta RM est pas monte bien haut et la elle grimpe. Et alors?
En t'as pas pris de souflles ni de baffes parce que Nospher encaisssait a ta place et la tu prends aussi des coups donc ta RM grimpe j'ai du mal a voir le soucis. Ce d'autant plus que de toute facon ca va disparaitre. 

"Ca te viens pas a l'idée qu'on peux mettre le doigt sur un problème
sans que pour autant que ca soit intéréssé?"
Si, bien sur quand les propositions qui emanent de la reflexion ne sont pas juste en la faveur de celui qui les fait.
Tu m'a defie de demonter les arguments de NTL, je suis repartis de son post de depart et je vois qu'il n'a plus rien a dire derriere si c n'est un post dont l'utilite et la pertinence sont discutables puisqu'il sagit d'un vague menace n'ayant rien a foutre dans ce forum (pour ca ya intertrolls) et d'une affirmation toujours sans fondements ni preuves.

Du coup je me dis que quand tu fais un raisonnement faux et que tu arrives a une conclusion "irrefutable" qui consiste en te filer un bonus plus ou moins important et temporaire, bin c'est que l'objectivite elle du se cacher quelque part au passage.

B.

Les magos sont les meilleurs du hall ?

Ah bon ?

Je peux avoir des noms et des arguments ?

Projo, pas possible;  rafale, pas possible; vampi, peut etre; hypno , on a pas besoin d'etre mago .

Dites en passant, c'est dangereux le coup du <snip> pour modérer...

Ben oui le modérateur, ça en fait un "sniper", du coup...

Juste comme cela pour détendre l'atmosphère.

De toutes façons, y a-t-il un réel intérêt à chercher l'équité en tout ? Ca me semble impossible, car la combinatoire est trop grande. Moi je pense que le plus fort, finalement c'est le guerrier-mago. Ou alors peut-être le mage-guerrier. Je me tâte.

Bùrz, con-snipé ?

comme Chris est impliqué, ce esra moi qui fermerai le post.

J'vous jure...