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#. Message de coup d'grizou le 08-08-2025 à 00:09
84339 - coup d'grizou (Tomawak 44)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 25-11-2023  Messages: 691 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je sais que c'est plus de l'ordre de la question, mais c'est lié à l'estimation en général 

Je n'ai pas encore entamé d'apprentissage et je me pose une question sur la valeur des Ogham et sur la qualité d'apprentissage 

Si j'ai bien compris un Ogham n'aura pas la même rapidité d'apprentissage en fonction du nombre de sort déjà connu 

Entre un troll qui va apprendre son premier sort et celui qui en connaît déjà 10, à quoi correspondrait la différence ?

Ensuite lorsque je regarde les ventes faites, j'ai l'impression que des oghams de mauvaise qualité sont vendues à prix d'or 

En admettant qu'un Ogham très détaillé/lisible soit estimé 30kgg et qu'un autre soit très détaillé/peu lisible, il en faudrait 2 pour avoir l'équivalence du TD/L non?
Pareil pour un PD/L

Pourtant je vois des détaillé/peu lisible partir pour pratiquement le prix d'un détaillé/ lisible 

On va me répondre c'est la loi de l'offre et la demande, mais je me trompe sur la théorie ou pas ?

#. Message de Sisyphe-113073 le 08-08-2025 à 09:39
113073 - Sisyphe (Durakuir 53)
- Les Fous -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-01-2023  Messages: 881 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
j'ai appris mes 1er sort comme ça: 

explo avec 1 ogham... j'ai un poto troll qui est sur la même courbe d'apprentissage 
TP AE et ADD avec 2 ogham...

mais d'autre ont utilisé bcp d'ogham sur certain sort...

donc la vérité est ailleurs.

#. Message de Eltcho le 08-08-2025 à 15:48
108610 - El tcho (Kastar 60)
- Routskaya -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-07-2014  Messages: 194 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour mettre déjà exprimé sur certains post de vente, les oghams me semblent actuellement très surestimés. 

Tout d’abord  car le critère peu/très détaillé ne semble pas être proportionné correctement. Entre un ogham de même qualité d’apprentissage sur la lisibilité, le critère de détail devrait faire varier la valeur du simple au triple entre peu détaillé et très détaillé. C’est rarement le cas.

Ensuite l’étalonnage ogham = 1/3 à 1/4 d’un sort proviens des estimations de marchands dont les grimoires sont déjà bien remplis. 
Le quidam peut très souvent apprendre un sort en 2 oghams voir 1 pour les plus pauvres (ce fut mon cas sur mes premiers apprentissage, actuellement j’arrive à 70/75% avec un ogham median)

Il est difficile aujourd’hui de faire entendre une voix différente sur les estimations des oghams car le marché est verrouillé dans l’intérêt de memes qui vendent à  tour de bras des oghams, n’ayant aucun intérêt à les utiliser ayant déjà la plupart des sortilèges, et donc cherchent à gonfler leur valeur.

Tcho, qu’on nous dis pas tout (#complot facile) 

#. Message de coup d'grizou le 08-08-2025 à 16:35
84339 - coup d'grizou (Tomawak 44)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 25-11-2023  Messages: 691 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Un Ogham comme glue pourrait donc être estimé 

Très détaillé/très lisible 80kgg 
D/TL ou TD/L 40kgg 
TD/PL, D/L ou PD/TL 20kgg
D/PL ou PD/L 10kgg
PD/PL 5kgg


Cela paraît crédible ?


#. Message de Eltcho le 08-08-2025 à 17:00
108610 - El tcho (Kastar 60)
- Routskaya -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-07-2014  Messages: 194 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour l’exemple de Glue je dirai plutôt

TD TL = 120K
D TL = 80K
PD TL = 40K

TD L = 90K
D L = 60K
PD L = 30K 

TD PL = 60K
D PL = 40K 
PD PL = 20K 

Avec ses estimations (à prendre avec des pincettes), on voit que les très beaux oghams sont sous estimés, les beaux/moyens plutôt bien estimés sur le marché, mais les daubes sont largement surestimés (et ce sont les plus nombreuses)

#. Message de coup d'grizou le 09-08-2025 à 19:21
84339 - coup d'grizou (Tomawak 44)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 25-11-2023  Messages: 691 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je comprends ton estimation de 3 tiers par catégorie 

J'avais plutôt fait ça sous forme de tableau avec  une valeur optimum, puis à 50% pour la qualité en dessous, peut-être un peu trop radical en effet 

120kgg pour une TD/TL, c'est vraiment beaucoup je trouve, le sort est plutôt situé à 210kgg 
Puis  PD/TL et TD/PL doivent avoir un ratio équivalent, mettre 20kgg écart entre, ça me semble beaucoup 

Si je coupe la poire en 2 je dirais que la valeur inférieure devrait être à 70%

Très détaillé/très lisible 70kgg (210/3)
D/TL ou TD/L 50kgg 
TD/PL, D/L ou PD/TL 35kgg
D/PL ou PD/L 25kgg
PD/PL 18kgg

Ça me semble pas mal

#. Message de coup d'grizou le 09-08-2025 à 19:37
84339 - coup d'grizou (Tomawak 44)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 25-11-2023  Messages: 691 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Si je prends un autre exemple comme GdS qui sort un peu des oubliettes, estimé 90kgg en ce moment cela donnerai 

Très détaillé/très lisible 30kgg 
D/TL ou TD/L 21kgg 
TD/PL, D/L ou PD/TL 15kgg
D/PL ou PD/L 10kgg
PD/PL 7kgg

#. Message de Trollutin le 09-08-2025 à 19:44
72624 - Trollutin (Tomawak 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 15-02-2008  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Déjà il faudrait utiliser les bons termes : "lisible" n'existe pas

1ere carac : grossier, subtil, très subtil -> ok on s'en moque de celle-ci pour la valeur

2eme carac : peu détaillé, détaillé, très détaillé : nombre d'utilisations 

3eme carac : peu lisible, très lisible, d'une très grande clarté : qualité de l'amélioration de l'apprentissage.

Chaque carac correspond à un "range"
On peut donc avoir un "peu détaillé" avec 19 utilisations et un "détaillé" avec 21 utilisation. 
Pareil pour la qualité d'apprentissage avec la 3eme carac.

Donc la valeur d'un ogham ne restera de tte façon que du "doigts mouillé"

Ensuite pour la valeur, certains arrivent à apprendre en 2 oghams et d'autres ont besoin de 4 ou 5. Donc a priori la valeur doit se trouver quelque part au milieu. J'ai nombre d'exemples de trolls qui ont appris des sorts en 2/3 oghams dans ma guilde. Donc 2 oghams pour apprendre explo à 100kgg l'ogham, bah finalement ça ne coûte pas cher .

Un très détaillé et très grande clarté, je suis partisan du fait que ça vaut la moitié du sort minimum perso.

Trollement,
TL

#. Message de coup d'grizou le 09-08-2025 à 19:57
84339 - coup d'grizou (Tomawak 44)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 25-11-2023  Messages: 691 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Très lisible ou d'une très grande clarté, je penses que tout le monde a compris que je simplifiai le terme

Avez vous comparé le nombre de sorts connu de chacun, apparemment cela a une influence sur la lisibilité 

Possible qu'un troll naissant aura intérêt à apprendre en priorité les sorts les plus coûteux et aura une bonne progression avec des Ogham de qualité médiocre 

#. Message de Eltcho le 10-08-2025 à 01:01
108610 - El tcho (Kastar 60)
- Routskaya -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-07-2014  Messages: 194 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bonne remarque Trollutin, j’ai enchaîné avec l’échelle de coup de grizou mais bien sûr le concept est le même. 

À mon sens, fixer la valeur des oghams sur le constat que certains mettent 4 ou 5 oghams à appendre un sort est une aberration.
Ces trolls utilisent soit les oghams n’importe comment, en enchaînant des oghams de mauvaise qualité, soit ils ne correspondent plus à la cible des oghams (grimoire rempli, apprentissage avec leur trollinet reincarné…) et devraient se tourner plutôt vers l’apprentissage de sort en dur.

Par ailleurs donner à un ogham TD grande clarté la valeur de 60 voir 75% du sort me semble tout à fait pertinent, car pour une grande partie des trolls, cela leur permettrait d’apprendre le sort en 1 ogham, ou 2 avec un complément d’ogham moyen ou médiocre. 

Je pense surtout que ce sont les oghams bas de gamme qui sont bien trop chers sur le marché, vendus allègement 1/3 de valeur d’un sortilège alors qu’ils ne servent qu’à finaliser un apprentissage manqué de quelques %. 

Et peut être également que la valeur de certains sortilèges est également à revoir, mais cela est une autre histoire. 

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