edit: me suis trompé :p

Bon, ne résolvons pas ce problème avec une "potentiel futur implentation" d'une nouvelle magie.

D'abord, car il faut trouver assez rapidement une solution et que ce changement de magie n'en est qu'a l'étape d'idée.

Je pense qu'il faut revoir rapidement les gains de RM légèrement a la baisse.

Christophilius

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2004-03-26 13:59:36

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oh faut pas exagérer non plus...

mais c vrai que descendre en dessous de -35 si t'es pas balèze et avec des potes c un peu chaud

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Ben franchement lorsque tu commences a avoir 2 ou 3 sorcières sur ta case, et quelques autres monstres avec des pouvoirs, ben ton attaque, ton esquive et ta vue fondent au soleil très vite, tu rajoutes quelques shais un peu exités et tu vois tes PV baisser très vite avec les critiques qui pleuvent.

Et je ne suis qu'au niveau -21, mais sur la case où je suis, on n'y est que depuis vendredi je crois, on a déjà tué 13 monstres et il y en a encore 14 de vivants actuellement et il n'y a pas de goblins je te le certifie. Bon c'est clair que l'on est dans un coin où il y a personne.

Marmuk le troll sympathique. src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

moi, je serais d'avis à revoir les les gains ET les bonus de matos de RM à la baisse.

Y a bcp + d'objets qui augmente la RM plutot que la MM. 

De +, c'est facile d'augmenter de prendre 50 pts de RM en 1 journée , il suffit de se placer sur un nid d'elementaire d'aire et d'attendre, je suis bien placé pour le savoir, par contre, la MM augmente environ du 1/4 ou de 1/2 par rapport à la RM. Alors si tout le monde fait comme moi, les magiciens risquent vite de devenir out

petite parenthese: Les elementaires d'air ont un effet de zone, donc il suffit d'un qui les esquive et tous les autres gonflent leur RM, y a aucun danger pour eux ! (ce serait des elem de feu, ce serait pas pareil), alors quel interet à avoir bcp d'esquive dans ce cas là?

Ali

    le pb c que c saoulant d'attendre...faut bien se les faire un jour! (et puis marmuk si tu vas sur une case ou y'a 27 monstres là tu prends un peu les extrèmes )

je suis aussi pour une diminution des bonus sur le matos pour la RM...si y'avait ça avant c t je suppose, pour compenser la différence MM/RM..là ça n'a plus vraiment lieu d'etre

Ce qu'on peut voir c'est que pour qu'un troll mago soit aussi efficace qu'un guerrier, il faut en general que le SR soit passé presque systematiquement.

Avant, les guerriers, souvent bardés d'esquives avaient peu de RM...et l'equilibre etait correct.Maintenant qu'ils resistent on voit qu'une bonne AP est souvent plus efficace qu'un vampirisme...meme en comptant l'armure.

Je ne suis pas fan de la proposition de modification de la magie par sphere:

• La fusion RM/MM nuira a la variété attaque/defense. C'est comme si on proposait de fusionner l'attaque et l'esquive.
• Le systeme de sphere crée des races d'oppositions.

Proposition pour l'instant:

1/Les pouvoir de zone ont été revus: ils sont moins puissant sur l'entourage que sur la cible du sort. On pourrait faire en sorte que seul la cible directe profite du gain de RM: fini les douches de groupes pendant que le Dudu encaisse les coups.Seul ce dernier en profitera.

2/Baisse des bonus de Rm de 1/2 pour tout les equipements. On pouvait estimer le max de gain a 150%, ça le mettra a 75%, pas loin des 60% de max de gain en MM. Ou la création d'armes et templates(batons, pipes, sceptres...) qui font monter la MM au prix d'un poid élevés(y'a eu de bonnes propositions dans ce sens).(perso, je preferes cette derniere solution)

3/Gain supplementaire de lancement de sort(proposé sur un autre topic): la reussite de l'incantation(qu'elle touche ou pas l'adversaire) fera gagner de la MM a raison de :

• 2 point pour des sort >= 4PA
• 1 point pour des sorts< 4PA

Faudrait peut-etre pas tout faire a la fois.

Pour que les spectacles sons et lumieres ne disparraissent pas de nos souterrains. 

Quote: Originally posted by Zoug on 2004-03-26 19:03:36

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Ce qu'on peut voir c'est que pour qu'un troll mago soit aussi efficace qu'un guerrier, il faut en general que le SR soit passé presque systematiquement.

Avant, les guerriers, souvent bardés d'esquives avaient peu de RM...et l'equilibre etait correct.Maintenant qu'ils resistent on voit qu'une bonne AP est souvent plus efficace qu'un vampirisme...meme en comptant l'armure.

Je ne suis pas fan de la proposition de modification de la magie par sphere:

• La fusion RM/MM nuira a la variété attaque/defense. C'est comme si on proposait de fusionner l'attaque et l'esquive.

la comparaison est très mauvaise on supprimerais peut etre attaque et esquive mais l'on ajouterais Esquive du bras gauche, attaque  du bras gauche, esquive du bras droit attaque du bras droit et coup de boule en prime 

• Le systeme de sphere crée des races d'oppositions.

La magie du feu s'oppose à la magie du feu, la magie de la fertilité face a celle de fertilité 

Si j'ai 1000 en Magie de fertilité face a 200 de magie de fertilité d'un tomawak

Ce tomawak avec 1000 de magie du feu se retrouveras face a mes 200 de magie du feu.

Proposition pour l'instant:

1/Les pouvoir de zone ont été revus: ils sont moins puissant sur l'entourage que sur la cible du sort. On pourrait faire en sorte que seul la cible directe profite du gain de RM: fini les douches de groupes pendant que le Dudu encaisse les coups.Seul ce dernier en profitera.

2/Baisse des bonus de Rm de 1/2 pour tout les equipements. On pouvait estimer le max de gain a 150%, ça le mettra a 75%, pas loin des 60% de max de gain en MM. Ou la création d'armes et templates(batons, pipes, sceptres...) qui font monter la MM au prix d'un poid élevés(y'a eu de bonnes propositions dans ce sens).(perso, je preferes cette derniere solution)

je trouve amusant que tu ne préconise pas de doubler la Mm des objects existant cela ferais +120% de mm aussi soit proche des +150% pour le max de bonus de MM

3/Gain supplementaire de lancement de sort(proposé sur un autre topic): la reussite de l'incantation(qu'elle touche ou pas l'adversaire) fera gagner de la MM a raison de :

• 2 point pour des sort >= 4PA
• 1 point pour des sorts< 4PA

Gain de MM a l'utilisation des sorts totalement pour aussi proposé accepté etc tout déja je pense

Faudrait peut-etre pas tout faire a la fois.

Pour que les spectacles sons et lumieres ne disparraissent pas de nos souterrains. 

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Sniff.... la fin de ses pauvres magot qui sont les plus gros persos du hall, ceux avec la meilleur progression et les seuls a pouvoir chasser du monstre efficassement.

NTL tu as faillit m'arracher une larme tu sais? Et une larme d'emeu c'est pas frequent.

B.

je pense pas qu'il soit utile de réformer le système RM/MM si celui ci doit changer sous peu..

Par contre, le garder en l'état, moi je trouve ça bof..

la Maitrise de la Magie n'a pas grand chose de magique en fait : elle grimpe avec insultes, avec les attaques des monstres (quand on prend 10 pouvoirs par dla sur la tete et qu'on résiste à tous, c'est pas anecdotique du tout..) et ne grimpe pas du tout avec les sorts passifs..

la Résistance à la Magie a tendance globalement je pense à s'uniformiser chez tous les trolls, bien que certains soient encore plus égaux que les autres (l'uniformisation se fait par l'age du troll pas par autre chose, évidemment).

Par contre je suis pas d'accord avec ceux qui disent que les trolls vont avoir plus en RM qu'en MM.. avec une forte RM, le gain est le meme en MM qu'en RM par les couts subis tandis que les sorts/compétences actifs apportent tjs plus en MM qu'en RM..

Par contre il est vrai qu'il y a trop de bestioles à pouvoir à toucher automatique je pense.

je vois qu'on ne s'interesse qu'aux confrontations entre trolls...

donc deux magos gavés de RM (hormis tom) ne passeront pas les SR ok, égalité donc

le pbm se pose qd un mago se retrouve face à un troll "physique" , l'avantage est plutôt pour le "physique", mmm, difficile à dire il doit passer une esquive puis une armure et le mago doit passer une esquive (pour certains) et un SR (pour tous), par contre difference non negligeable le % pour reussir son sort est de 80% contre 90% pour une comp voire 100% pour une attaque simple.

La somme de tout ca fait qu'un mago a plus de mal a lancer son sort, et se retrouve svt a ne pas passer le SR contre un troll guerrier il n'y a pas vraiment égalité de chances dans ce cas ci....(cas particulier)

cekecetroll a raison de ce pt de vue le sort est difficile d'utilisation a cause des 80% de chance je viens encore d'en faire l'esperience avec 5  lancés raté sur 6 tenté et 80% pourtant

j'ai proposer avec les sorts niveau 1 -2 -3...etc que une amelioration possible de son sort pourrais etre de permettre 2 tentatives par dla comme amelioration de niveau 2

Une fois ce sort a 80% de niveau 2 on pourrais le remettre a 10% et l'ameliorer a 85% comme max puis niveau 4 revenir a 10% et le remonter a  90% ce qui le mettrais en parfaite equilibre avec une competence et cela pour toute les sorts de toute les races

Moi je suis d avis que les gains de mm devrait etre legerement plus important sur les sorrts a 4pa que sur ceux a 2pa, ou meme insultes ! Au passage le gain de mm sur insulte et autres sorts devrait etre effectif la premiere fois qu on le fait dans la dla.

Cependant, il faut arreter de dir tout et n importe quoi ! Marmuk, tu dis qu beaucoup de troll ont 150% de bonus en rm avec leur équipement, non ! C est faux, j aimerais bien connaitre la part de trolls qui ont deja rien que plus de 100% en bonus de rm ! Et de toute facon pour obtenir ce bonus, on porte des armures ! Et ca c est lourd ! Donc je ne vois pas ou est le probleme ici !

Sinon pour répondre au fait que les sorts ont des niveaux, et qu un jour le %age puisse monter a 90% je trouve ca incohérent, un sort c est puissant ! Ca se réussit moins souvent qu une simple compétence ! Je serais dépité de voir des sorts maitrisé autant que des compétences ! A l inverse, que les sorts reservés puissent etre tenté deux fois dans

Moi je suis d avis que les gains de mm devrait etre legerement plus important sur les sorrts a 4pa que sur ceux a 2pa, ou meme insultes ! Au passage le gain de mm sur insulte et autres sorts devrait etre effectif la premiere fois qu on le fait dans la dla.

Cependant, il faut arreter de dir tout et n importe quoi ! Marmuk, tu dis qu beaucoup de troll ont 150% de bonus en rm avec leur équipement, non ! C est faux, j aimerais bien connaitre la part de trolls qui ont deja rien que plus de 100% en bonus de rm ! Et de toute facon pour obtenir ce bonus, on porte des armures ! Et ca c est lourd ! Donc je ne vois pas ou est le probleme ici !

Sinon pour répondre au fait que les sorts ont des niveaux, et qu un jour le %age puisse monter a 90% je trouve ca incohérent, un sort c est puissant ! Ca se réussit moins souvent qu une simple compétence ! Je serais dépité de voir des sorts maitrisé autant que des compétences ! A l inverse, que les sorts reservés puissent etre tenté deux fois dans le

Ralala, 2 pages de discu intéressante et il faut forcément que les guerriers aigris ramènent leur grain...

Schrack, la supprémacie des magos est due UNIQUEMENT aux BMM non encore implémentés, donc relis mon post de départ et sois constructif, ou abstiens toi. Le "augmenter la durée des combat" est complétement faux.

C'est pourtant simple :

- un CDB ne fera qu'augmenter avec l'age du troll vu que l'armure est limitée.

- une frappe de mago fera dans 1 an un SR de 80% sur une majorité de trolls, ce qui impliquera une frappe vraiment limitée sur un troll, et limitée par l'apparition de l'armure magique (pour bientot ?) sur les monstres.

Et comme le dit ceke, pour développer son argument, 3 frappes de suite = 51% de chance de réussite pour un mago, 73% pour un guerrier, avec EN PLUS l'impossibilité de faire quoique ce soit derrière sur un loupé pour un mago, alors que le CDB ou autre AP bénéficie d'une 2ème chance, toujours à 90%...

Bokuto, même remarque qu'à Schrack, je ne souhaite pas dire "on était les plus fort et on le sera plus", car d'abord je ne le pense pas, du fait même du pourcentage donné au dessus et que ce soit clair, je suis le premier à demander un EQUILIBRE APRES L'IMPLEMENTATION DES BMM, c'est pourtant clair non ?? on sait qu'il ne peut y avoir d'équilibre tant que ces derniers ne sont pas implémentés.

JE SUIS LE PREMIER A DEMANDER qu'on trouve un remède à l'insulte pompe à MM, mais comment suivre l'évolution de la RM ? même avec insulte, ce sera désormais impossible.

Enfin, lowfyra... "C'est très bien qu'on puisse enfin augmenter sa RM sans être magicien" : je ne vois aucun rapport avec le sujet, je ne suis pas contre le fait d'augmenter sa RM. Tout d'abord, avant les pouvoirs, seuls les esquiveurs (et non les magiciens) n'augmentaient pas leur RM. Maintenant, tout le monde augmente sa RM, je trouve ça très bien, mago que je suis, je veux juste qu'on détermine des proportions plus justes.

Pour finir, la raison du [51% / 1 seule attaque  vs 73%] a fait que je me biclasse, ce n'est en rien ces histoires de RM / MM. Néanmoins, je trouve ça dommage de ne pas essayer de trouver de quoi faire un équilibre, UN EQUILIBRE, pas une supprématie, alors les guerriers aigris sans argument, OUSTE

J'ai fait un petit comparatif des degats d'un Kastar CdB et d'un Kastar Vampire, avec les regles suivantes(Nan, j'avais rien d'autre a faire;oui, il fait froid dehors a Toulouse!   :

• Meme investissement: 2500PI (lvl 21)
• Meme niveau d'attaque : 16D (j'ai pu ainsi exclure la chance de touche)
• La colonne combat comparé exprime la difference de degats infligés lors d'un combat entre ces deux type de Kastars, en prenant en compte le deuxieme effet Kiss-Kool du vampi, la regen; En rouge(et négatif), avantage au Vampi, en bleu(et positif), avantage au CdB.
• L'AP ne fait pas le poid, sauf si on veut vraiment toucher(donc je retire ce que j'ai dit un peu avant  .
• Jet de comp/sort: CdB : 0.99(2 essais a 99%)
• Jet de comp/sort: Vampi : 0.80

Armure	0			10
Degats	normaux	critique	Combat comparé	normaux	critique	Combat comparé
CdB	50	65		40	55
Vamp SR 5%	37	56	-5,5	37	56	-15,5
Vamp SR 25%	34	50	-1	34	50	-11
Vamp SR 50%	29	43	6,5	29	43	-3,5
Vamp SR 75%	24	36	14	24	36	4
Vamp SR 95%	20	30	20	20	30	10
Armure	20			30
Degats	normaux	critique	Combat comparé	normaux	critique	Combat comparé
CdB	30	46		20	36
Vamp SR 5%	37	56	-25,5	37	56	-35,5
Vamp SR 25%	34	50	-21	34	50	-31
Vamp SR 50%	29	43	-13,5	29	43	-23,5
Vamp SR 75%	24	36	-6	24	36	-16
Vamp SR 95%	20	30	0	20	30	-10

Conclusion:

• Petit avantage au vampire sur des valeurs d'armure moyenne(~15), sauf si le SR monte trop haut(>80%).
• Le profil Vampi + AP est tres viable( a ce niveau, le sacrifice de 3D de degat donne 16D d'attaque en AP).
• Le jet critique profite largement au Vampi.
• Le Vamp accelerera beaucoup mieux.
• ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• Le Bourrin CdB a l'avantage de pouvoir utiliser les autres comp(charge,frenesie, AP, griffe du sorcier) efficacement et d'etre plus polyvalent(16D d'attaque) tout en faisant le poid face a un vampire.
• Dans le cas ou le vamp n'a pas besoin de regenerer(chasse en groupe), le CdBiste est beaucoup plus efficace pour fournir du degat.

Si les SR montent trop haut, on voit que le vampire, devient a peine plus efficace qu'un bourrin et meme moins pour certaines armures:

•  SR 50% Le CdB plus efficace pour des armures < 20.(90% des monstres et trolls)
•  SR 75% Le CdB plus efficace pour des armures < 25
•  SR 95% Le CdB plus efficace pour des armures < 30

2 petites choses NTL :

• La RM/MM est a terme condamnée a disparaitre/ etre refondu donc tu te pose un non probleme.
• Le coup du51/73% n'empeche pas les magot je le repete d'etre les plus gros trolls du hall, ceux avec la meilleure progression et les seuls capable de faire de la chasse au monstre.

L'implentation dans un futur indeterminé des BMM va changer le dernier point quelque peu mais cela n'empeche pas que vous avez largement profiter de la situation. Alors "les guerriers aigrit" qui contrairement aux "magots raisonnables" n'apportent rien a ta discution (enfin rien qui t'interesse) tu m'excuseras d'en rire.

Quand il y a un topic ou on dit "les kastars vampire sont les plus forts, c'est ca qu'il faut prendre en cas de reincarnation" tu trouve plein d'arguments pour dire que t'es trop un boss d'avoir pris un kastar vampire. Et quand il s'agit de se plaindre que les autres (ceux sur qui tu marche sans soucis) ont une RM qui monte trop vite a ton gout, tu as encore pleins d'arguments pour dire que les magots en fait ils sont pas si fort il faut proteger ces pauvres betes sans defense.

Tu me dis que je n'ai pas d'arguments alors que penser des tiens qui fluctuent selon l'objectif du topic?

Je vais reprendre ton fameux calcul de % 41% de chance de faire 3 coups d'affilé pour un magot et 73% pour un guerrier :

La question ne devrait pas etre quel % de chance de faire 3 coup reussit d'affiler mais quel est le % de chance de faire suffisement de coups d'affilés pour tuer son adversaire.

Or au vue du potentiel de malus en attaque et degat que filent les monstres et au vue de l'epaisseur de leurs armures, je pense que ce pourcentage frise les 0% avec un guerrier.
Forceemtn toien ce moment tu te gaves de PX en chassant  parce que prendre -50 en attaque et -40 en degat ca ne t'empeche ni de toucher ni te faire des degats enormes ni mme de passer l'armure. Alors si tutrouve que les guerrier sont aigris, essayes de te demander si ils n'ont pas une vague raison de l'etre.

Leur RM monte, c'est trop fort je suis sur que ca les consolent dufait qu'ils crevent sans pouvoir faire de kills alors que toita MM monte moins mais tes niveaux par contre s'enchainent pepere.
Dire qu'il y a un probleme dans l'accroissement de la RM du hall quand cela se fait au detriment de la progression et de l'amusement de ceux qui en "profite" je trouve que c'est limite de la provocation.

Alors les Magots Grosbill qui ne supportent pas l'eventualite de peut etre un jour futur avoir un vague debut de difficulté contre les autres trolls : OUSTE!!! Dehors le romano.

B.