MountyHall - La Terre des Trõlls

Malus de fatigue sur camouflage, balayage, BS et RA

#. Message de _minus le 8-10-2023 à 01:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'est pas ma première proposition en ce genre et j'y reviens ,

Si historiquement la fatigue est une borne visant à limiter l'AM en particulier sur deux tours, il me semble intéressant (particulièrement en rapport à la multiplication des téléportes mais peut être dans d'autres techniques de surgissement (cartes ... )

d'indexer un malus de réussite sur certaines compétences réservées en fonction de la fatigue;

pour entrer directement dans le concret, il faudrait que la difficulté d'utilisation de l'AM soit comparable en terme d'effet

on pourrait par exemple imposer sur le camou (ici il s'agit de donner un ordre de grandeur) pour une race que je connais, de 3 ou 4 pour-cent par point de fatigue subie

pour l'exemple,

après le passage d'un tp il y aurait donc une maîtrise de 90 - (45 à 60) pour-cent.

pour les malus fatigue des skrim , durak et dark , je laisse les connaisseurs de ces races proposer quelque chose d'équivalent.

#. Message de Raphael le 19-10-2023 à 16:10	98777 - Raphaël (Tomawak 60) - La guilde du Kochon -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 1-02-2011 Messages: 125 (Golem Costaud)	Citer

J'ai un peu peur que cette modification ne fasse plus de mal que de bien...

Bien entendu c'est très frustrant pour moi de constater que des TK débarquent en TP et se rendent immédiatement invisibles puis attaquent un troll qui n'a rien vu venir. Par contre, le camouflage en sortie de TP m'a déjà permis à plusieurs reprises d'échapper à des TK qui me poursuivaient (ou plutôt cela les a incités à se rabattre sur une autre cible plus facile). Cela m'a aussi aidé lorsque j'étais mal en point et attaqué par un gros groupe de monstres : je me suis enfui en TP mais un monstre m'a poursuivi de l'autre côté du TP. Le camouflage en sortie du TP m'a permis d'éviter mon poursuivant.

Dans tous ces cas, je n'aurais probablement pas survécu si je n'avais pas pu remettre mon camouflage immédiatement après le passage du TP de fuite.

EDIT : idiot que je suis, j'avais écrit "plus de bien que de mal" dans la première phrase.

#. Message de Krasseux le 20-10-2023 à 11:18	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3489 (Djinn Tonique)	Citer

L’ajout de fatigue en sortie de TP est vraiment du bricolage dont la source est l’Accélération du Métabolisme du Kastar (qui a la facheuse tendance de permettre de faire sauter les malus en accélérant le temps). Je ne pense pas que généraliser ce bricolage à toutes les autres compétences réservées soit une bonne idée.

Si on considère qu’on ne devrait pas pouvoir se camoufler / balayer / AM / BS et RA après un TP, on interdit les compétences réservées tant que le malus de TP est actif. Point barre. Pourquoi faire des choses compliquées ? On a déjà un système similaire avec l’intangibilité pendant X PAs qui marche très bien, heureusement que le dev qui l’a mis en place n’était pas bourré comme le jour où il a décidé d’utiliser la fatigue pour les TPs

#. Message de _minus le 23-03-2024 à 12:06	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

je ne serais pas choqué qu'il soit interdit de camou durant le malus TP ,mais quelques soient les choix, il faudra être attentif au sort des carte de raccourcis

#. Message de gravos le 24-03-2024 à 07:17 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Aucun intérêt si ce n’est de rajouter des malus et des contraintes sur des comps de races.

Bref je suis contre.

#. Message de Total Krunch le 26-03-2024 à 17:17	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

@minus : sur un autre post, tu démontres que Camou est de moins en moins utile, et ici, tu demandes de le brider encore plus jusqu'à envisager son interdiction en sortie de TP. Tu pourrais m'aider à comprendre ta logique ?

#. Message de _minus le 26-03-2024 à 22:36	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Bien sûre

avec un peu de recul tu vas comprendre,

partant d'une commune situation de fatigue entre les races,

il est plus simple ensuite d'en peser les équilibres et de corriger.

sinon nous auront, "oui mais on a la fatigue" en guise de réponse et ce ne serait pas illégitime.

Or globalement, nous avons

une AM qui s'améliore en double avec l'évolution du troll (le sacrifice de pv n'étant pas indexé en %)

un Camou qui n'évolue pas, voire devient assez inutile en TVM

une BS tout ou rien selon le ratio nv attaquant / cible

une RA récemment retouchée sans doute devenue un peu moite

un siphon ... fon fon

quelques sujets à discuter du pont de vue d'un équilibre global qui démontrent en bref :

Aucun problème ne peut être considéré isolément,

et plus encore,

Chaque chose doit être considéré dans plusieurs dimensions, ...

par exemple, il faut distinguer la question de la puissance de camou.

comme évolution au travers des niveaux
comme objet de comparaison entre races
comme rapport d'un cout d'utilisation (aussi pour l'annuler) / utilité des effets

NB :

j'ai aussi demandé un décamou à 0 PA

appuyé une proposition de conservation en d'autres moment du camou

en cas de retraite, il y a fort fort longtemps.
plus récemment j'ai appuyé la proposition de katastrophe qui visait plus de conservation du camouflage sur d'autres types d'attaques que le projo.

seconde proposition que j'ai pensée équivalente au point précédent et pouvant prendre sa place.

en revanche, je pense que les deux seraient de trop. ce n'ai pas une contradiction, c'est plutôt de la modération.

en bref tu peux soulever deux choses opposée dans ce que je propose, mais c'est ne regarder qu'une partie de ma position.

Je te recommande donc de faire le tour de plusieurs de ces propositions et de les considérer comme un tout, qui assemblé n'est absolument pas contradictoire mais pensé équilibré dans l'ensemble.

tu remarqueras au passage que ce n'est pas forcément aussi partisan que cela peut paraitre dans le sujet sur le camou que tu évoque , puisque je propose ou appuie aussi des avancées pour d'autres races ou m'oppose à des proposition qui pourtant me serviraient largement.

(typiquement le choix de la case de projection qui dans la pratique ferait de moi un Semi Dieu trollesque ^^ )

pour répondre plus bref, il s'agit d'assainir une situation globale pour parvenir à de meilleurs équilibres ensuite.

#. Message de Total Krunch le 27-03-2024 à 16:39	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

@minus : je comprends l'idée et je suis moi aussi convaincu qu'il faut toujours analyser les choses de manière globale. J'ai juste deux observations.

Sur la forme, tes propositions sont éclatées sur divers posts, ce qui ne facilite pas leur compréhension globale (justement). Toi tu comprends, forcément, mais pour les autres, ça peut être compliqué.

Sur le fond, je ne vois pas comment on peut mettre toutes les compétences réservées dans le même sac, que ce soit sur la fatigue ou autre chose, et ce même comme base de réflexion.

AM était tellement cheatée qu'elle menaçait la survie même du jeu. Il fallait absolument la brider. Elle reste outrageusement puissante malgré la fatigue, donc le premier K qui vient me dire "oui mais on a la fatigue" (ou "oui mais on ne voit rien", ou "oui mais on n'a pas d'attaque", ou "oui mais les PV coutent cher"), je le fume sans qu'il ait le temps de finir sa phrase.

Je comprends que tu essayes encore, mais tout le monde sait que le jeu était, est et restera totalement déséquilibré. Sincèrement, je m'en balek force 1000 sur l'échelle de Kevin.

#. Message de _minus le 27-03-2024 à 17:06	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

bah voilà, chacun ses méthodes , en attendant tu as ta réponse

et sur le fond , en jouant sur les effets plus ou mois impactant, il peut s'avérer nécessaire de retoucher d'autre comp réservées, (par exemple en vue de proposer un accélération en % de pvmax) et ainsi réduire les écarts et le problème d'une AM cheaté sans la différence qu'apporte la fatigue.

et si tu veux tu peux rassembler l'ensemble sur un même sujet , ... vu le volume pas sure que nous gagnions la bataille de la clarté qui reste l'apanage des idées courtes

#. Message de Total Krunch le 27-03-2024 à 17:38	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

minus, ce n'est absolument pas une critique, les idées ne viennent pas toutes en même temps donc c'est normal qu'elles s'éparpillent un peu.

Sinon, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, etc.

#. Message de _minus le 28-03-2024 à 20:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

partant d'une page blanche , oui !

mais c'est pas tout à fait le cas n'est-ce pas ?

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