MountyHall - La Terre des Trõlls

Gain de MM sur dressage

#. Message de gnil The dark le 20-06-2011 à 06:24	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Jeune dresseur, je galère bien à monter ma compétence et mes rares réussites de cette dernière se solde par un échec GP (le gowap se désintéresse de vous). Jusque là rien de bien grave, je me renseigne sur la compétence en écrivant à des dresseurs reconnus qui m'apprennent qu'il y a un SR à passer et que seul le dernier pallier est visible.

D'où ma proposition de gain de MM sur le jet de SR du dressage même si le seuil est caché il existe a priori. Bien sûr s'il n'y a pas de seuil comme on me l'a dit oubliez ma proposition

.
Je veux être dresseur et je le serai, mais actuellement il va falloir que je développe ma MM d'une autre façon alors que 5 sixième de mes PA vont dans le dressage quand je ne cours pas après mon gowap.
Alors autant lier l'utile à l'agréable non?

#. Message de Raistlin le 20-06-2011 à 10:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

au delà des trucs RP (qui ne manqueront pas d'être cités dans les posts suivants), le problème de mettre un SR est que tu saurais facilement si tu as été "résisté" ou non :
rien ne dit que quand le gowap "se désintéresse de toi", tu n'as pas quand même réussi ton SR, mais que tu n'as juste pas encore accumulé d'influence sur lui.

Raistlin, damned, encore un jet d'influence, je finis par en voir partout

#. Message de TilK le 22-06-2011 à 17:53 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gnil The dark @ 20-06-2011 à 06:24
Jusque là rien de bien grave, je me renseigne sur la compétence en écrivant à des dresseurs reconnus qui m'apprennent qu'il y a un SR à passer et que seul le dernier pallier est visible.

Ca, c'est clairement un bug. Tu as les noms des "dresseurs connus" qui sont au courant et qu'ils ne l'on pas remonté ?

#. Message de gnil The dark le 22-06-2011 à 22:00	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin : de ce que j'en sais c'est beaucoup plus simple que ça. Tu dois passer 3 fois un seuil que certaines sources disent non magique que d'autres affirmes magiques. Si 3 seuils consécutifs dans un temps restreint sont réussis tu réussis ton dressage.
Il n'y aurait pas de degré d'influence, la seule difficulté vient de la chance de passer 3 seuils successifs.

Ce qu'on m'en a dit quand j'ai contacté un dresseur qui a plusieurs dressage à son actif. Le jet d'influence est un bête jet de MM contre RM. La différence avec un jet classique est qu'à la RM est ajouté une valeur fixe pour corser les choses. Du coup quand j'insulte le gowap pour tester sa RM, je suis à 10%. Mais quand je tente un dressage le seuil est bien plus gros à cause de la valeur fixe.

Tilk : http://mountypedia.mountyhall.com/Mountyhall/Dressage
Cette information je l'ai lu sur le forum et sur le lien ci dessus. Ca n'a jamais été remonté probablement car tout le monde pensait ça normal.

Quoi qu'il en soit, si le dressage est effectivement un jet de MM sur RM caché ou non. Ne pas donner de gain de MM sur une compétence à 5PA qui nécessite une grosse MM. Interdit la compétence à un jeune troll, et oblige par conséquence à travailler sa MM avant de se mettre au dressage.
Dans mon cas; je n'ai pas de sort et je ne me suis jamais servi de mon sort réservé pour attaquer (pas de vocation offensive). J'ai surtout fait du dressage. Du coup j'ai juste pas de MM, et ma prochaine évolution sera l'achat de piège (j'ai déjà insulte) pour pouvoir travailler ma MM le temps de pouvoir faire enfin me mettre au dressage.

Donc ma proposition (si le dressage est un SR) :
- gain de MM sur cette compétence
ou
- virer le SR et trouver un nouveau critère de réussite qui permette d'être dresseur quand on passe beaucoup de temps à dresser. Genre une réussite en fonction du %age de comp et du nombre de dressage tenté sur les derniers évènements.

S'il ne s'agit pas d'un SR, vous pouvez fermer le sujet

#. Message de Krasseux le 26-06-2011 à 17:57	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3489 (Djinn Tonique)	Citer

Tilk > http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1101247&highlight=seuil%20dressage#1101247

Non mais sans blague...

Krasseux, l'un des "dresseurs connus" qui n'aime pas les viles insinuations

P.S. : Par contre le dressage n'est pas un bête jet de MM vs RM, la RM calculée sur un SR de dressage n'a rien de comparable avec la RM du gowap une fois qu'il est notre suivant. De plus le SR est affecté par l'environnement (évènements du gowap etc...), on est même pas sûr que la MM / RM soient vraiment impliquées. L'histoire de la "valeur fixe", ce n'est qu'une théorie, qui n'a pas tellement fait ses preuves ^^.

#. Message de gnil The dark le 27-06-2011 à 00:41	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 26-06-2011 à 17:57
P.S. : Par contre le dressage n'est pas un bête jet de MM vs RM, la RM calculée sur un SR de dressage n'a rien de comparable avec la RM du gowap une fois qu'il est notre suivant. De plus le SR est affecté par l'environnement (évènements du gowap etc...), on est même pas sûr que la MM / RM soient vraiment impliquées. L'histoire de la "valeur fixe", ce n'est qu'une théorie, qui n'a pas tellement fait ses preuves ^^.

Je n'ai pas dit qu'il s agissait d'un jet MM VS RM pure mais bêtement d'un jet qui implique la MM du dresseur et la RM de la cible. En effet à l'insulte le gowap est à 10% du coup si c'était un jet pur il le serait aussi au dressage.

Pour ce qui concerne nous sommes 2 sur le même gowap. Moi j'en suis à 6 tentatives très rapprochées dans le temps succécives qui m'ont donné 5 fois désintéressement et 1 fois il vous remarque, j'ai un bon %age et des objets dresseurs. Le collègue avec 33% a réussi 2 fois sa compétence dans le même intervalle de temps et il a eu les 2 messages qui indiquent que le prochain est un gain du gowap (il vous remarque, il boit vos paroles).
Donc l'environnement est le même mais moi j'ai 250 de MM et lui 1300. Ce n'est pas la seule différence que nous avons mais je n'ai aucun doute qu'en montant ma MM je réussirai mes étapes de dressage. Ce qui fait que je n'ai aucun doute que la MM soit liée et qui fait donc que je trouve illogique que si cette compétence fait intervenir la MM elle n'en fasse pas gagner (même si le MM vs RM est modifié et caché). Les dresseurs ont besoin de MM donc ils doivent pouvoir en gagner s'ils utilisent leur dressage. Les mages purs montent leur MM en utilisant leur sort car ils ont besoin de MM pour passer les seuils. Alors pourquoi es dresseurs doivent faire autres choses pour pouvoir passer leur dressage?

#. Message de Rogntidju le 5-07-2011 à 13:08	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

Vous etes 2 à dresser le meme gowap? Le pauvre ne doit pas savoir où donner de la tête, non?

#. Message de gnil The dark le 5-07-2011 à 14:56	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai lu que ça n'a pas d'incidence et le résultat donne raison. Mon collègue l'a eu sans aucune difficulté. Vu son faible %age il n'a pu enchainer les réussites dans un temps très court mais il a toujours eu des messages positifs. Alors que moi sur le même gowap et en enchainant je n'ai eu qu'une seule fois un message initiateur, les autres étant "il regarde ailleurs".

La MM joue plus que probablement un rôle, tant pis j'ai arrêté le dressage et je pose des pièges inoffensifs jusqu'à ce que j'ai une MM pour dresser. Mes potes sont contents ils montent leur RM sans aucun risque.

Ca reste quand même très bof comme principe, pour augmenter son talent de dresseur, il faut faire autre chose car dresser ne permet pas de le faire.
Dans l'absurde, un pur vampire qui doit monter sa MM en faisant du minage car le vampirisme ne ferait pas monter la MM.

#. Message de bloubix le 7-07-2011 à 13:13	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 19-10-2009 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

De ce que j'ai constaté, pour dresser un gogo faut passer le dressage 3 fois de suite dans un cours laps de temps, et surtout il ne faut pas qu'il y ait d'autres compétence faites sur ce même gogo pendant les dressages successifs, et ce quelque soit le troll qui fait la comp.

Du coup, si vous êtes 2 sur le même gogo, normal que ni l'un ni l'autre n'arrive à le dresser.

#. Message de gnil The dark le 7-07-2011 à 14:16	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par bloubix @ 07-07-2011 à 13:13
Du coup, si vous êtes 2 sur le même gogo, normal que ni l'un ni l'autre n'arrive à le dresser.

Mon collègue l'a eu en 5 coups, moi j'en ai passé des 10aines sans réussite.

Attention je ne me plains pas de ne pas réussir à dresser, c'est normal j'ai pas une MM assez haute. Je trouve juste anormal que mes tentatives impliquant et nécessitant de la MM ne fasse pas augmenter mon score de MM alors que la compétence demande de la MM (au même titre que insulte et piège).

Ce n'est pas un gros bug, je reprendrai le dressage quand j'aurai de la MM. C'est juste bête de devoir faire autre chose pour pouvoir dresser.

#. Message de Krasseux le 8-07-2011 à 15:09	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3489 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord sur le fait que plus on dresse et plus on devrait être bon pour dresser...

Ca rejoint un peu l'idée d'ajout de la caractéristique d'influence analogue à la MM / RM actuelle, et utilisable pour l'insulte, le dressage, hurlement effrayant... et pourquoi pas la nécromancie, la golémologie, ou le simple contrôle de suivants en général.

Après je pense que la compétence fait actuellement ce qu'elle peut avec les moyens du bord, ce qui explique ce recyclage de mécaniques déjà existantes.

#. Message de Krasseux le 19-07-2023 à 14:19	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3489 (Djinn Tonique)	Citer

Hop petit bond dans le temps, 12 ans se sont écoulés, il y a eu une réécriture du code, j’ai pris quelques rides, j’ai ressorti mon ancêtre et je constate qu’on gagne de la MM avec Dressage !

Je ne saurais pas dire depuis quand, je ne saurais pas dire si c’est normal (la situation précédente manquait tellement de logique...), mais en tout cas j’ai des gains de +1 sur les messages négatifs et de +X sur les messages positifs. Notons qu’on a toujours le SR sur le message final (mais ça il me semble que ce n’est jamais parti, à croire que le petit tag vert de Tilk n’a pas fonctionné, ou alors qu’il a corrigé complètement autre chose à l’époque).

Concrètement c’est une amélioration parce qu’on gagne de la MM avec toutes les autres compétences qui l’utilisent (insulte, HE, Piège), donc on avait une incohérence crasse dans le fonctionnement d’avant.

Par contre je pense qu’il y a un énorme problème à utiliser la MM pour Dressage. Je me doute bien que j’ai 0.01% de chance qu’un dev s’intéresse à la question, mais il faudrait remettre à plat le fonctionnement de Dressage. J’illustre le problème : actuellement je profite de 20000+ de MM de mon ancêtre et mes dressages sont plutôt faciles, avec cependant toujours une marge de progression (j’ai des SR au delà de 10% quand ils apparaissent, et beaucoup plus haut quand la cible est perturbée). Je souhaite me réincarner (encore) et éventuellement que mon descendant soit un dresseur aussi parce que les gnus c’est ma passion. Problème : mon descendant va démarrer à 50 de MM, mais en plus ce sera un bourrin (son RP lui interdira même d’utiliser la magie). Impossible de dresser quoi que ce soit dans ces conditions, je vais me taper des SR à 90% de partout car tout est calibré pour des trolls "à l’ancienne". Le constat est le même pour les nouveaux joueurs (il y en a quelques uns).

Je propose qu’on remette complètement à plat la compétence Dressage. On a déjà les mécaniques qu’il faut (effet des évènements extérieurs, cas particulier quand on a tapé soit même le monstre, besoin d’enchainer rapidement les étapes...). Il suffit juste de virer MM/RM de l’équation. On l’a fait pour l’insulte grâce au Sang Froid des monstres, pourquoi on ne le ferait pas sur le dressage ?

Les solutions sont multiples, et je pense qu’idéalement il ne faudrait pas que les joueurs aient l’info. Tout juste une annonce qui dirait "Révision de dressage : la compétence ne se base plus sur la MM/RM". On peut imaginer faire entrer dans la formule du jet de réussite (au choix) :

les PI (comme on l’a fait pour TP, y’a une certaine logique à ce qu’un gros troll ait moins de mal qu’un petit)
l’âge de la cible
la profondeur (comme pour le karma et les Oghams)
le Karma Monstre (avec une influence du Dressage sur le Karma Monstre sinon c’est pas juste, faudrait pas qu’il faille aller tuer des Mégacéphales en -70 pour être un bon dresseur, mais ça semble logique qu’un troll qui tue à la chaine des kobolds en -2 inquiète un peu les gnus/gowaps quand il les approche par derrière)
le Sang Froid de la cible (comme on l’a fait pour l’insulte), qui pourrait être revu de manière un peu plus aléatoires pour les gnus/gowaps
le nombre de suivants déjà possédés (en positif ou en négatif selon la logique voulue, tout comme le nombre de sorts possédés joue sur les probas d’apprentissage par Ogham, en négatif ça obligerait les dresseurs à revendre leurs bestioles s’ils veulent continuer leur activité, en positif ça permet d’être de plus en plus efficace au cours du temps quand le troupal grossit)
le nombre de suivants du même type déjà possédés
l’AGI / la Corpulence du troll
le pourcentage de maitrise de la compétence (ça fait un peu double peine quand on débute mais pourquoi pas)
le niveau actuel de la compétence (tant qu’à faire, ça serait l’occasion d’ajouter des niveaux supplémentaires comme pour l’insulte)

Je pense qu’avec tout ça il y a de quoi se passer complètement de la MM/RM pour avoir un seuil entre 10 et 90%, et donner de l’espoir aux jeunes trolls qui veulent se lancer dans l’art subtil du dressage. En tout cas en l’état, je pense que cet artisanat est voué à disparaître face à l’industrialisation des trolls en machine à PX...

#. Message de Krasseux le 25-07-2023 à 13:48	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3489 (Djinn Tonique)	Citer

Noté FIXED par Mamoune, à voir le choix qui a été fait (si quelqu’un veut tester)

#. Message de Krasseux le 5-08-2023 à 16:52	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3489 (Djinn Tonique)	Citer

Je confirme que le gain de MM a été retiré par Mamoune, ainsi que l’apparition du SR sur le jet final.

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