bon je pense que cette compétence est nécéssaire maintenant que la vente sécurisée est mise en place.

Plusieurs remarques sur ce que j'ai lu :

(1) Le vol à 1 case : Une case c est un terrain de foot, alors sauf nouveau sortilège je pense c'est à proscire.
(2) Le vol doit etre une attaque, couter 4PA et déclencher les contre mesures éventuelles (parade & CA..)
(3) En toute logique le vol devrait utiliser l'esquive qui représente la dextérité des trolls et pas l'attaque la vue les dégats la regen ou les pdv (pourquoi pas l'armure tant qu'on y est dans le n'importe quoi).

Le gros probleme c'est que pour repiquer un objet volé, actuellement la seule solution est de le revoler.. donc je propose deux pistes :

(1) Ne permettre que le vol des objets mis en vente (sur la liste).. comme ça les trolls réfléchiraient avant de mettre en vente des trucs à 1000000000GG.. (je plaide coupable)
(2) Mettre un marqueur "volé" sur l'objet une fois celui ci volé. Contrairement aux objets normaux les objets volés tombent à la mort de leur propriétaire. Un objet volé se retrouve au sol n'est plus volé. Cela permet au voleur d'empecher le juste propriétaire de récupérer son objet,  mais seul un kastar peut faire cette manip en tres peu de temps et en accélérant comme un fou, dans le cas d'un objet très lourd (vol 4PA, cumul, drop (4PA) accélération (2PA) repick (4PA) reste 2PA pour fuir...)...

Bon je n'ai pas la science infuse, mais je pense que le commerce sans le vol, c est pas réaliste du tout

Heu le 'Drop' et le 'Pick' c'est toujours 1PA, quelque soit le poid de l'objet...

Lv sans avis sur le reste

oups alors ...

faut modifier le (2) alors mais je vois pas comment

pour que l'objet ne soit plus marqué [volé] il faut que le troll qui le porte meurt (et par conséquent qu'il tombe par terre), ou sinon que son juste propriétaire (celui avant le vol) le récupère dans son équipement. Ceci pour éviter que le voleur ne fasse un pick&drop pour démarquer l'objet, et également pour éviter que son primo propriétaire ne puisse démarquer un objet volé..

Dans le cas d'objet à utilisation unique (parchemins, potions) c'est vraiment futile évidemment, mais dans le cas d'une arme de la mort qui tue, c'est plutot embetant qu'elle soit marquée [volée].. Evidemment le coté RP de la chose va etre relativement difficile à expliquer

Je proposais une nouvelle caractéristique pour les objets : la date d'acquisition (à l'instar des Mouches).

J'ai continué de lire tout ce qui était proposé et je continue de penser que cette proposition de date d'acquisition pourrait être une bonne chose. Je résume le principe :

• Ancienneté : Plus l'objet a une date d'acquisition ancienne et plus il sera difficile à voler parce que le Troll qui le possède y tient beaucoup.
• Vol : Un objet volé aura une date d'acquisition négative (-15 jours par exemple) cumulable avec les vols successifs. On pourrait donc avoir un objet avec une date d'acquisition de -50 jours sans que cela soit un problème. Cette date d'acquisition apparait dans la Liste de Vente. On achète donc ce genre d'objet en tout état de cause et le Voleur ou le Fourgueur assume son statut.
• Calcul de la date d'acquisition : Un objet abandonné verra sa date d'acquisition remise à zéro, si toutefois cette dernière n'est pas négative. Si elle est négative, elle conservera sa valeur négative. A la mort d'un Troll, tous les objets avec une date d'acquisition négative tombent au sol. Ceci favoriserait la récupération des objets dérobés. Une date d'acquisition positive serait un paramètre de plus dans la détermination des risques qu'un objet standard (non volé) tombe au sol à la mort (plus la date serait lointaine, moins les risques de chute serait élevés).

Fonctionnement à envisager du Vol (4PA) :

• Voir les possessions : Il nécessiterait un jet de Vol réussit. Il permet d'accéder à toutes les possessions mise en vente dans la Liste de la cible ainsi qu'à certaines pièces d'équipement possédées (jamais celle équipées). A chaque élément est associé un Malus qui sera appliqué à l'Attaque traduisant le Vol. Ce Malus dépendra du poids et de la date d'acquisition de l'objet. L'accès au Vol d'objets ne se trouvant pas dans la Liste de Vente dépendra de la réussite du jet de Vol et du Malus calculé des différents objets.
• Voler à proprement parler : Le Voleur agit avec un score d'Attaque de 1D d'Attaque par D d'Esquive, en appliquant les Malus évalués à l'étape précédente. Et la Cible utilise son Esquive pour éviter le Vol. Il est donc plus facile de Voler en plein combat.
• Pour Voler un Marchands : Le Vol pourrait être implémenté dans le cadre d'un Métier. Les Marchands disposerait donc de contre-mesure particulière dans le cadre du leur.

En Bref :

• une nouvelle caractéristique des objets : la date d'acquisition
• 2 Métiers : Voleur et Marchand

/ GrountEsQui - le vol n'est pas louable mais il doit exister.

Avnohfir > :-) Ça fait donc moins de chose à faire :-)

GentilTrol > Le problème du "Juste Propriétaire" est difficile à définir je pense. En effet, si il s'agit seulement du Troll qui le possédait juste avant, ça peut facilement être contourné par une équipe de deux voleurs.
Je m'explique : X = Le Troll volé, Y = Le Troll voleur et Z = Le complice de Y. Y vole à X puis Z vole à Y. Il suffit alors que Z le rende à Y et le template [volé] disparait.

/ GrountEsQui - underReflexion

Comme le suggère Chocolat dans le premier sujet de vol, la contre-mesure spécial Marchand ne résoud effectivement pas le Vol des Marchands occasionnels.

Et alors ?

Je comprends qu'on puisse être contre l'idée de se faire voler, c'est clair que c'est super frustrant. Mais pourquoi ne pas élaborer une compétence de Vol équilibrée plutôt que de refuser en Bloc ? Après tout, la mort est frustrante mais le jeu la rend rare. Il "suffit" d'une compétence de Vol détenu par peu et dont l'utilisation ne serait pas dénué de risque. Bref, en faire un style de vie et une compétence jouable.

/ GrountEsQui - Toujours POUR le Vol même si je suis contre les voleurs

Simple remarque, cette compétence, sans la juger, va mettre presque une sale ambiance dans le hall...

  Je m'explique : on va voir un troll débarquer, ce sera direct sommation : Tu te places à moins de 3 cases de nous, on te dégomme sans chercher à comprendre.

Résultat : seuls les Tom et qq invisible pourront se servir de cette comp et en double DLA.
 Sans oublier les les troll de 25 mouches et plus qui viendront piller les trolls plus jeunes sans risque ...

CONTRE, bien sûr, sous cette forme ou sous une autre (cf. l'autre post, et au fait, c'est quoi l'"intérêt de faire plusieurs post?). Et une remarque concernant la date d'acquisition: elle ne saurait mesurer l'attachement du troll à ses affaires; j'ai des potions dont je me tape éperdument et que je trimballe depuis des lustres, et si demain je trouve une hallebarde en mithril j'y tiendrai énormément malgré sa date d'acquisition récente... Bon, d'accord, la hallebarde en mithril, si je la trouve, je l'équipe illico, donc l'exemple est mauvais... Cependant, je pourrais trouver un objet auquel je tiendrais tout de suite beaucoup mais sans l'équiper, soit parce que j'y tiendrais en tant que monnaie d'échange pour acquérir autre chose, soit parce que j'envisagerais de l'utiliser plus tard, comme une arme dotée d'un malus d'attaque trop élevé pour moi en l'état actuel des choses mais que je compterais équiper sitôt après l'achat d'un ou deux D d'attaque supplémentaires...

De plus, ceci ne répond pas non plus au problème du marchand occasionnel (cf. autree post derechef).

La mort n'est pas si rare désolé de vous contredire, mais peut être que vos levels 1, 2 3 sont trop loin derrière vous.

Le vol va encore plus permettre aux forts level de pourrir les petits levels et encore plus empêcher le commerce.

Que des tom qui seront protégés par camouflage soient pour, c'est compréhensible, mais pour ceux qui sont non toms, de petits levels et marchand de surcroit....

Bien sur ça pimenterait l'existence trolle de ceux qui n'éprouvent plus aucun frisson dans la richesse actuelle du jeu, mais franchement avec tout ce qui est déjà en place ou qui va débarquer sous peu, je ne vois pas l'intérêt de cette compétence.

Comme déjà dit, les vols sont déjà possibles, aux drops, ou en bluffant. Il me semble que c'est déjà pas mal. D'autant que les listes de ventes pour l'instant ne sont pas encore très efficaces.

Le commerce en GG a déjà beaucoup de mal a s'imposer, ce n'est pas avec ce genre de compétences qu'il sera revalorisé.

Caliminou, qui est toujours contre.

Le problème n'est pas de débattre pour savoir si on veut ou si on ne veut pas d'une telle compétence l'autre post est justement là pour ça..  et moi lire 150 fois "contre" je trouve pas ça constructif..

Je vois très bien la crainte des partisans du nonsurtoutpasdevoleurs, mais dans ce cas pourquoi accepter l'idée du commerce ?? l'idée de base du commerçant c est toujours de vendre plus cher que sa réelle valeur l'objet qu'il met en vente, sinon il ne le ferai pas, ou alors c est un samaritain. La différence entre le commerçant et le voleur, c est que le voleur ne se drappe pas dans une cape d'honneteté, il ne veut pas juste un peu arnaquer sa victime, il veut la dépouiller de ses possessions.

Comment ça je suis violemment anti marchand ? oui & j'assume.. si vous voulez jouer à la marchande il fallait pas choisir "La terre des trõlls" comme jeu... Où est-ce que vous avez vu que MH était un jeu qui mettait en avant l'honneteté et le respect du bien d'autrui ? Faut arrêter de croire que c'est bisounoursland, ici !!

Le Meurtre n'étant pas un crime sur la terre des trõlls, je ne vois pas pour quelle raison hormis la satisfaction des gens qui aiment jouer à la marchande, sans risque, on devrait en bannir le vol, l'extorsion et l'arnaque pur & simple.

Des fois, s'énerver ça fait du bien..

P.S : Je ne m'énerve contre personne en général, mais bien contre une certaine "atmosphère" des forums qui refuse tout avant même qu'on ai creusé l'idée (j ai tenu 3 pages du post sur le vol.. 3 pages de "non c est nul" c est super barbant)

Commerce ou troc n'implique pas forcément de se faire du beurre sur le dos des autres.

Pour le reste je vous laisses débattre.

Il n'en demeurre pas moins que quand on commerce ou échange un objet, il y a accord des deux parties... dans le cas du vol, la décision est unilatérale.

Mettre le commerce au même rang que le vol est un raisonnement vraiment particulier.

Dis toi bien que les marchandes, elles rendent service à tout le monde, y compris peut être toi un jour.

Essaye d'imaginer une compétence qui va a l'encontre de ta façon de jouer, et on verra si tu l'envisages avec intérêt.

J'ai à mon actif une vente d'un torque de pierre....

Je l'ai vendu 15 PX (oui il ne faut pas commercer en PX) franchement, je ne pense pas avoir volé le troll d'en face.

Appelez moi Samaritain, Marchande ou Idiot. J'ai été content d'apporter cet objet et de respecter ma parole, ce que je n'aurais pas pu faire si cette compétence "vol" avait été ilmplémentée et qu'un gougnafier m'avait piqué l'objet sur la route