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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Mephiston le 04-12-2002 à 13:31
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

Mmm...

En fait ce que je proposais etait un compromis, afin de permettre de redistribuer les PX, mais en vitesse ralentie. Pas de surcout d'entrainement, juste une 'assimilation' des PX en attente automatique, et non decidee par une acceptation de PX par le biais d'une action.

Avec un taux d'absorption a 5 PX / DLA, cela donnerait ceci:

Troll: PX: 4 (en attente: 12)
DLA suivante: PX: 9 (en attente: 7)
DLA suivante: PX: 14 (en attente: 2)
DLA suivante: PX: 16 (en attente: 0)

Libre a chacun ensuite de redistribuer ses PXs. Ce systeme empeche des allers-retour de 100 PX car il demande 20 DLAs d'absorption par la banque avant qu'elle puisse les rendre. L'absorption se fait automatiquement, et est le seul moyen d'assimiler les PX en attente.

Voila, ca devrait contenter Profitroll, enfin j'espere

Gandalf, le soucis avec la transformation en GG, c'est que des que les monstres commenceront a lacher des GGs au moment de leur mort, il suffira que tous les trolls de la meme guilde teleportent ces GGs a leur banque, situe pres de l'echoppe. Alors ce dernier fera une transformation en XP, et redistribuera...
Pas cool, je n'ai pas envie que les GGs soient une nouvelle pompe a XP !

  Meph'

 


#. Message de Vrischika le 04-12-2002 à 13:38
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

profitroll> propose qqch.

souvent les deals sont conclus, et l'échange ne se passe que bcp de DLA plus tard, le temps de se rencontrer.

le fait d'être en guilde donne toujours un avantage : toute la guilde peut payer pour un gros achat.

on dit au 'tit trolls de coopérer... et on le répète: ils tuent un monstre ensemble, le vainqueur partage les PX sans problème, avec le système proposé. Si un autre tue un monstre peu de temps après, il a plein de px qu'il peut toujours donner.

moi je le répète, une banque d'xp n'est pas RP (XP = eXPérience)

c'est vrai que les GG se font attendre, ce n'est pas pour cela qu'il faut détourner une donnée fictive (xp, qui représente un savoir) en donnée physique (argent, monnaie d'échange). Je sais que c'est le cas pour le moment; et la proposition ne l'empêche pas du tout !

 

 


#. Message de Houm-Houm le 04-12-2002 à 14:16
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
j'ai fait une proposition, qui me parait très simple et très efficace :

xp maximum donnable = xp gagnés à cette DLA + xp gagnés à la DLA précédente (avec un minimum de 5).

J'aimerai bien au moins qu'on m'explique en quoi cette solution est mauvaise, si c'est le cas.

A propos du don d'xp et du RP, faut pas se leurrer. Le don d'xp n'est absolument pas rp, c'est une commodité. Il se justifie uniquement parce ce que le nombre d'xp d'un KILL est très nettement supérieur à celui d'une touche, et que ce serait dégueulasse que seul celui qui porte le coup fatal empoche la mise.
Il est ridicule d'acheter de l'équipement avec de l'xp, il y'a les GG pour ça. Développons l'usage des GG.
Le concept de banque est pour moi clairement un détournement flagrant de la règle du don d'xp, et qu'il faut supprimer. Le simple fait de mettre 3 pxs en sécurité avant un combat est DEJA un détournement de cete règle.

Houm-Houm

#. Message de Gandalf le 04-12-2002 à 14:37
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

L'absortion automatique c'est très bien comme principe egalement

les GG je les imagines qu'il tombe dans les mains du troll tueur a la mort d'un troll ce serais marrant comme principe... plus de kill de troll peut etre ...

Dire que les GG doivent devenir une monaie c'est facile mais n'est valable que si tout le monde accepte ce principe 

Pour que ce soit le cas, les trolls doivent savoir utiliser leur GG dans l'achat d'objet d'amélioration d'avantage enfin il faut que ce soit utile pour le troll.

Tu vendrais un sortileges quelconque contre 10.000 GG?? moi pas je saurais pas quoi en faire de ses GG.

houmhoum Si tu te fait attaquer par 3 ou 4 monstres tu en tue un et tu fais quoi de tes xp tu les partages avec un autre troll qui va mourir? generalement tu les partages après avoir fini tout les monstres. soit peut etre après 3, 4 ou 5 tours de jeu

trop compliqué aussi


#. Message de Houm-Houm le 04-12-2002 à 15:10
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Gandalf>ben non, je partage tout de suite, moi. Si l'autre troll va mourir, tant pis pour lui, ça fait partie des risques du métier. Et je prends le temps, en plein combat, de m'entrainer quand je ne suis pas sûr de survivre au combat. Ca devrait être l'attitude normale, le fait de pouvoir donner librement des PXs a certes biaisé les comportements de chacun mais ce n'est pas une raison.
Ceci dit, l'absorbtion automatique est une solution envisageable aussi (mais pourquoi empêcher un troll qui va bientôt mourir en combat de récupérer les 10 PXs que son copain vient de lui envoyer et de s'entrainer...).

Enfin, ce que tu dis à propos des GG est plutôt rigolo. Autant dire ques tes euros ne servent à rien. Le GG est une monnaie, et elle a pour valeur ce que les gens veulent bien donner contre. Les échoppes sont là pour instaurer une échelle de prix. Ensuite, oui, je suis prêt à échanger un sortilège contre 10.000 GG si je sais qu'avec ces 10.000 GG je vais pouvoir m'acheter une armure, une épée, ou je ne sais quoi qui m'intéresse beaucoup plus. C'est le principe même du commerce, et dire que les GG ne servent à rien revient à dire que le troc est plus efficace qu'une monnaie, ce qui est un retour en arrière certain, tout de même.

Houm-Houm

#. Message de Gandalf le 04-12-2002 à 15:45
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Quand les objets de valeurs sont rare il attrape une valeur et les trolls n'hesite pas a prendre du temp perdre des xp pour aller recuperer l'objet

avec mes 10.000 GG j'irais dans une echoppe je ne suis pas sur d'y trouver l'objet que je désire soit un hallebarde en mitrill des vampires pourtant j'ai peut etre les GG necessaire a son achat

Quoi l'objet n'existe pas ? je veux bien payer encore plus alors

mais cela ne se retrouvera jamais en vente  ce genre d'objet et voila que mes GG ne me servent plus a rien par contre un troll me propose l'arme pour 100 xp c'est evidement nettement plus interessant pour lui.

Les 100 xp il sais les utiliser directement dans l'achat d'amélioration avec les meme GG il en ferais quoi? l'achat d'un objet ne l'interesse probablement pas...


#. Message de shrack le 04-12-2002 à 15:55
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
pourquoi tout changer ????
j'ai relut les 6page de ce post et j'ai vraiment l'impression d'etre en pleine anarchie avec des idee qui fuse dans tout les sens , des question fondamental qui passe a la trape ...


le debat actuel est le suivant :
Le don de PX avant la mort est devenu monnaie courante et annule quasi completement le risque de perte du a la mort

"J'aimerais tout de meme porter a votre attention quelque dons qui ont ete realises recemment et qui s'elevaient a des dizaines de PX (voire une centaine) echanges entre deux trolls mais rendu aussitot le combat termine."

el DM pose la question :
*trouves-tu la situation actuelle acceptable ?
* As-tu une solution alternative ?


franchement , en mon ame et concience , je trouve que OUI la situation est globalement acceptable dans l'etat actuel des chose a une exeption pres (voir plus bas ...).
1/ la mort est deja bien penalisante en soit . le manque a gagne est deja gros ...
2/ une modification du systeme ne vas pas augmenter de maniere significative les perte d'XP du a la mort , mais seulement changer la maniere de jouer des trolls .

que vas t'il se passer si on modifie le systeme ?
les troll ne vont plus se balader avec un nombre consequant d'XP et vont les convertir de facons plus reguliaire .quelle est l'interet en therme de jeu ?
les troll vont prendre moin de risque ... le bilan sera : moin d'action d'eclat , moin de jeu , un role play perturbe...
les banques d'XP sont creatrice de jeu !!!
comme l'a dit profit , ils deviennent une cible privilegiee ...
la gestion en commun des PX d'une guilde donne des choses tres sympatique , que j'avais notee chez l'ile rouge , et en un peut moins flagrand chez les boustifailleur ou chez l'eglise du manger .

pour finnir je voudrai juste dire que je souhaite de tout coeur a mes futur victime d'avoir sauve leur PX avant ...
--------------------------------------------------------
la seule chose que je ne trouve pas acceptable c'est que la banque soit invulnerable !!! notament au niveau 0
je propose donc qu'un troll ne peut pas acceder au niveau 0 si il a sur lui plus de 10 PX (ou 15 ), en attente ou pas ,et qu'on ne puisse pas donner des PX a un troll intangible (niveau 0 ou sortant d'un lieu particulier )

#. Message de Houm-Houm le 04-12-2002 à 15:57
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Les 100 xp il sais les utiliser directement dans l'achat d'amélioration avec les meme GG il en ferais quoi? l'achat d'un objet ne l'interesse probablement pas...

si l'achat d'un objet ne l'intéresse pas, c'est qu'il n'y a pas d'objets susceptibles de l'intéresser, et donc qu'il faut en créer pour pallier à ce manque. De même, mettre en vente des gros objets dans les échoppes, pour faire rêver... (comme à Diablo, quand t'es niv 3 et que tu rêves devant la super épée magique à 10.000 pièces d'or).

Ceci dit, perosnnellement, je ne paierai jamais un objet avec de l'xp. Payer une arme ne serait-ce que 10xps reivnet à dire qu'avec cette arme, je vais pouvoir dans un temps relativement court (sinon, ça ne vaut pas le coup), gagner 10xps de PLUS que si je ne l'avais pas eue. Les 100 xps, je n'en parle même pas... Et c'est à mon avis une très mauvaise idée de mélanger xp et commerce.

Houm-Houm

#. Message de Houm-Houm le 04-12-2002 à 16:02
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Shrack>L'un des principes de MountyHall est qu'il doit être possible de jouer seul sans que ça soit trop pénalisant par rapport au jeu en guilde. Or, seul, il est impossible de faire une banque de PXs. Donc cette situation n'est pas acceptable (et qu'on ne me parle pas de RP, sérieuxsement, c'est n'importe quoi une banque d'xp en terme de RP)

Houm-Houm

#. Message de shrack le 04-12-2002 à 16:47
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
qui est reelement seul ???
quand je suis aller combatre trolleybus , des trolls se sont proposer spontanement pour me servir de banque d'XP
les discution par message ou simplement les connaissance d'autre joueur font que je ne pense pas qu'a l'heure actuel il y ai un seul troll suffisament solitaire pour ne pas avoir avoir la possibilite de banque d'XP .
peut etre qu'une guilde de banquier vas se creer proposant ce genre de service moyenant taxe ...
je ne suis pas contre la taxe si elle profite a d'autre et apporte du jeu ...

#. Message de Gentil Kéké le 04-12-2002 à 16:49
Pays: France  Inscrit le : 01-12-2002  Messages: 532 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

 

- Je trouve profitroll mal poli et je ne comprend pas ses arguments. Le système "les xps de don ne peuvent être qu'entraînés" est efficace contre les banques à xps et il est simple.

- Le système du "taux d'absorption" n'empèche absolument pas les banques à xps, au contraire, il suppose seulement que ces trolls qui jouent le rôle de banques soient dans un coin bien peinard, genre en surface, pour avoir le temps "d'absorber" les dons qu'on leur fait... c'est tout.
L'autre problème du "taux d'absorption" c'est que le taux proposé,5 pxs, est très bien à bas niveau mais devient très chiant à haut niveau. On aura ce problème avec n'importe quel système qui suppose un "taux" fixe.

- la limite que propose shrack : ne pas pouvoir monter au niveau 0 avec des xps, ne pas pouvoir recevoir d'xps en étant intangible, est intéressante à ceci près qu'elle empèche de donner des xps à un troll qui vous a aidé pendant un combat, combat que vous avez gagné au prix de sa mort. Pour moi cette situation là est un des arguments convaincants pour éviter le retour du "don à vue" et de tous ces systèmes compliqués que vous proposez.

Je pense vraiment que le principe : "les xps reçus par don ne peuvent être qu'entraînés" a de gros avantages dont les suivants :
- il est simple et facile à comprendre;
- il règle le problème énoncé par le DM;
- il différencie une fois pour toute les xps des gigots de gob, qui seront à terme la "monnaie" de Mountyhall. Les xps n'ont pas à être autre chose qu'un "produit" que l'on peut certes s'échanger, mais qui ne "circule" pas facilement. Lexpérience, ce n'est pas quelque chose que l'on peut si facilement faire circuler : la partager d'accord; au delà non.

Mais je suis tout à fait d'accord que le DM pourrait nous proposer des objets plus intéressants et un système d'échange au point avant de soulever ce genre de problèmes.
Il n'empèche que la solution "les xps reçus par don ne peuvent être qu'entraînés" me semble la seule proposée ici qui solutionne le problème sans compliquer les choses et en donnant une fois pour toutes un statu clair aux pxs.


#. Message de VYS le 04-12-2002 à 16:49
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15190 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

l'impossibilité de récupérer les PX en attente autrement qu'en les convertissant devrait supprimer ce principe de banque à XP.

VYS - DungeonMaster


#. Message de Gandalf le 04-12-2002 à 17:04
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

j'aime aussi ce principe DM mais cela empeche le commerce egalement 

Les tomawaks ne sont pas reputé etre les trolls qui font le plus de kill

s'il recoivent presque tout leurs xp, ils seront dans l'impossibilité de faire du commerce

d'ou la nécessité de rendre les GG operationnel et interessant pour le commerce


#. Message de Vrischika le 04-12-2002 à 18:23
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Gandalf> si le tom ne fait pas bcp de px, c'est qu'il a des copains. Donc ces même copains pourront lui faire une avance (en donnant les px eux-même).

S'il est tout seul, la question se pose pas.

C'est clair qu'il n'y a pas de solution miracle, mais une solution qui évite la banque d'xp un maximum c'est déjà pas mal (il est clair, que si on est sur de crever, on peut toujours filer ses 100 PX à un pote... qui saura jamais les rendre )


#. Message de Gandalf le 04-12-2002 à 19:03
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

je suis d'accord avec la solution mais uniquement si l'on rend les echanges en GG realiste ou plutot si l'on fait des GG une Vrai monnaie


#. Message de Burgbor le 04-12-2002 à 21:04
  [Ami de MountyHall]
2211 - ( )
Pays: Polynesia  Inscrit le : 25-09-2002  Messages: 244 (Golem Costaud)   Citer Citer

Finalement, je trouve l'idée que les Px reçu par DON ne puissent être que entrainés très bonne. Mais je suis contre une différenciation dans l'entrainement et notamment qu'on puisse n'entrainer que les 2 ou 3 Px en attente...2PA (voir 3) pour 3Px ça fait quand même une sacré inflation!!!

Je propose simplement de supprimer la notion d'acceptation de don. Lorsqu'on s'entraine (2PA), le logiciel prend en priorité les PX reçus par don et complète le cas échéant par des PX "normaux" pour atteindre 10.
Si j'ai 7 PX et qu'on m'en a donné 5. Je m'entraine, il prend les 5 reçus + 5 autres et il me reste 2 PX et 0 reçu par don.

Ensuite il est évident qu'il faut valoriser les GG.
C'est un autre débat mais voici quelques pistes que je propose :
       * inclure un cout en GG pour  les améliorations (toutes ou certaines)...ce serait soit le salaire payé à un "instructeur", celui qui vous apprend le sort, soit un sacrifice aux dieu pour obtenir la force de maîtriser cette comp'/sort ...au choix...
      * ou bien pourquoi pas des lieux d'entrainement où un Troll instructeur pourrait permettre d'acquérir des améliorations (plutôt sort ou comp) à moindre frais en Px mais avec un cout en GG.

Par exemple, le Troll qui veut "Coup de Butoir" : soit il l'acquiert tout seul en dépensant 50Px, soit il va voir un Troll instructeur qui le lui apprend pour 30Px et 150 GG (au pif les 150 GG).

Voir carrément considérer qu'un GG est certes la monnaie mais aussi une forme de nourriture. (1 GG correspond à l'équivalent nutritif d'1 Gigot de Gobelin). Un Troll doit consommer X GG par DLA sinon il perd 1 Pv par GG manquant.

Bien sur, il faut impérativement que tous les monstres en mourrant lachent des GG comme ils lachent actuellement des XP.


 


#. Message de Shade le 04-12-2002 à 23:33
2111 - Shadounet (Kastar 43)
Pays: France  Inscrit le : 20-09-2002  Messages: 126 (Golem Costaud)   Citer Citer

Une autre solution :

Limiter le nombre de px qu'il est possibler de donner à 10 par DLA. En n'autorisant donc qu'un unique don de px par DLA. Et permettre un don de px illimité mais uniquement au moment du kill.

Il serait alors impossible de céder tous ces px en peu de temps.

Pour un éventuel échange de px contre objet, il sera toujours possible de payer "à crédit" sur plusieur DLA.

Les trolls niveau 1 seront légèrement favorisés dans un sens puisqu'ils n'auront pas énormément de px à sauver en cas de mort et donc peuvent proteger leur maigre cagnotte facilement. D'un autre coté, niveau 1 ça va 5 minute, se faire tuer 4 fois de suite doit etre assez énervant et les px sont chose rare au niveau 1.

Le seul problème que je vois : si on ne peut redistibuer les px que sur le coup ou le monstre meurt, c'est pour gérer le coup en cas de plantage (machine, connexion...peu importe).   -->   stocker les px temporairement dans une sorte de "gain au combat" et proposer de les distribuer ou de les accepter pour soi. Dans le premier cas en illimiter pour d'autre troll et dans le second cas, en les convertissant en px qui seront cette fois limités à 10 par don.

shadounet, qui aime bien la solution du DM.


#. Message de Houm-Houm le 05-12-2002 à 03:07
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
En fait, je viens de penser à un truc tout con. IL EST POSSIBLE DE SE DONNER DES PXS A SOI-MEME !!!

Donc le problème du "un troll n'est pas sûr d'avoir un jour en attente les 2 PXs qu'il lui manque" est un faux problème, puisqu'il peut se les donner à lui-même.

Donc la solution "les xps de dons ne peuvent être que convertis" me convient parfaitement, son seul défaut étant qu'en cas d'erreur de distribution, ça devient un peu plus dur à distribuer, mais après tout, c'est un tout petit défaut dont on peut facilement s'accomoder (suffira de faire un peu plus attention).

Houm-Houm

PS: c'est gentil de proposer en "autre solution" une solution qui a déjà été proposée, ça fait plaisir de voir que certains lisent avant de répondre...

#. Message de Shade le 05-12-2002 à 08:57
2111 - Shadounet (Kastar 43)
Pays: France  Inscrit le : 20-09-2002  Messages: 126 (Golem Costaud)   Citer Citer

j'avais pourtant survolé les 7 pages de posts...

autant pour moi.

Shadounet.


#. Message de Vrischika le 05-12-2002 à 14:18
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

bon , pissque profitroll boude, une autre solution rapide, qui ne fera que diminuer de peu, très peu les dons avant la mort : accepter les px : 1PA par tranche entamée de 10px

1à 10: 1 PA, 11à 20 : 2PA, max 60 PX à la fois, pour 6PA

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7

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