MountyHall - La Terre des Trõlls

Réforme des templates délaissés (ex Modifier salamandre et mage)
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#. Message de Lord Ayvon le 23-03-2023 à 17:33	3926 - Lord Ayvon (Durakuir 58) - La Confrérie de Mortelune -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 45 (P'tit Gob')	Citer

Salut

Mages et Salamandre sont deux templates super faibles. Et je vois quasi personne qui les recherche.

Celui des mages monte aussi la RM alors que les mages pour moi c'est la MM seulement

Salamandre n'est forcément que plus nul que Vampires.

Et justement pour moi salamandre c'est dans la legende l'animal qui résiste au feu donc un bonus RM ça serait cool.

Pourrait-on imaginer ?

Salamandre reg+1 et RM+10%

Mages MM+10%

Lordy

Ps : Merci de pas supprimer mon compte si la proposition est trop bete !

#. Message de Modérateur2 le 23-03-2023 à 18:34 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

si on devait supprimer les comptes des gens qui font des propositions bêtes, y'aurait plus grand monde sur le forum

#. Message de chaton666 le 23-03-2023 à 20:52	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

Bah moi j'aime bien, tant pis pour le risque de suppression de compte

Sur le principe de Grankosto je ne modifierai pas un template existant mais soit je l'améliorerai soit j'en créerais un nouveau et je génèrerais plus certains.

D'ailleurs il me semble plus intéressant de créer des nouveaux et de supprimer la génération des olds scool comme tortue, vent, roc. Ainsi ces templates passeraient dans l'histoire du hall. Et retrouverai une certaine valeur auprès des brocanteurs.

Les templates à ranger seraient rat, salamandre et mage en effet. Pour trois nouveaux templates.

#. Message de Krasseux le 24-03-2023 à 19:59	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3482 (Djinn Tonique)	Citer

Donc en gros du Basilik (REG+1 RM+5%), des Sorciers (MM+10%) et du Surmulot (ESQ+1 Tour -10 min) ?

#. Message de Lord Ayvon le 27-03-2023 à 10:03	3926 - Lord Ayvon (Durakuir 58) - La Confrérie de Mortelune -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 45 (P'tit Gob')	Citer

Salut

Le principe du "Surmulot" avec bonus temps j'adore.

Par contre je pense tjs que 10%RM = 5%MM donc je resterais sur +1reg +10%RM pour le "Basilik".

Maintenant je vois que le sujet ne passionne pas les visiteurs du forum donc pas sur que ça change.

#. Message de Total Krunch le 27-03-2023 à 14:17	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 974 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Lord Ayvon @ 27-03-2023 à 10:03

Maintenant je vois que le sujet ne passionne pas les visiteurs du forum donc pas sur que ça change.

Je ne crois pas que ce soit une question de passion pour le sujet.

Il y a énormément d'idées sympa sur le forum, mais il y en a tellement peu qui se concrétisent, voire même qui suscitent ne fut-ce qu'un intérêt poli du genre "on vous écrira", que la question est plutôt : à quoi bon proposer ou réagir ?

#. Message de Grankausto le 27-03-2023 à 15:02 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime beaucoup l'idée de rendre les templates moins populaires intéressants. D'un autre coté c'est assez différent des bases de matos que nous avons récemment revues dans le sens où les templates valent très cher et c'est toujours le cas. L'intérêt des templates Rat, Salamandre, Mage, ... est qu'ils sont relativement abordables pour les petits moyens.

Autre chose, l'équilibre est très très compliqué pour les templates parce qu'on joue sur des +1, +2, +3 avec malus, pas des +5/+6 comme pour le matos, donc le moindre petit bonus change énormément la donne (on ne peut pas donner de demi point).

Je deviens peut-être déjà un vieux schnock de MH mais je serais triste de voir partir les templates Salamandre et Mages. Mais c'est juste sentimental ça haha

Bref, pas contre une discussion plus élaborée sur le sujet. Comme d'hab, je vous lis même si je réponds pas forcément

Grankausto

#. Message de Trollutin le 27-03-2023 à 15:15	72624 - Trollutin (Tomawak 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 15-02-2008 Messages: 1795 (Trõll de Compèt')	Citer

Hello!

Je suis d'accord sur le sujet

Pour ma part j'avais proposé de décomposer mages en :

Des mages +10% MM

Des anti-mages +10% RM

Mais comme dit chaton, il y a une règle qui a été fixée : pas de malus sur un template existant, donc des mages +5/+5 ne peut pas devenir +10 MM parce que ça ferait -5% RM par rapport à l'existant.

Pour salamandre j'aime bcp l'idée de le modifié en +1 reg +10% RM (et il n'y aurait pas besoin de créer un nouveau nom du coup).

Comme le dit Lordy %MM > %RM, des mages pourrait rester des mages tel quel.

On pourrait même imaginer "feu" qui devient +1 deg +5% MM.

Après la magie reste un sujet assez sensible ^^

Trollement,

#. Message de Grankausto le 27-03-2023 à 15:28 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Trollutin @ 27-03-2023 à 15:15
Après la magie reste un sujet assez sensible ^^

C'est vrai, j'en ai pas parlé de ça mais oui, c'est chaud patate de toucher à la magie.

"If it ain't broke, don't fix it" deviendrait plutôt dans ce cas "if it ain't working, don't make it worse".

Pas envie d'aggraver la situation magesque huhu

#. Message de Trollutin le 27-03-2023 à 15:49	72624 - Trollutin (Tomawak 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 15-02-2008 Messages: 1795 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 27-03-2023 à 15:02

Autre chose, l'équilibre est très très compliqué pour les templates parce qu'on joue sur des +1, +2, +3 avec malus, pas des +5/+6 comme pour le matos, donc le moindre petit bonus change énormément la donne (on ne peut pas donner de demi point).

Hé oui, ça c'est clairement pas simple

L'idée de Krasseux pour le template rat est sympa : passé à +1 esq -10 min c'est une idée très intéressante je trouve !

Et Salamandre pourrait devenir +1 reg +1 esq par exemple, ça le rendrait équivalent au template vampires en terme d'intérêt.

#. Message de chaton666 le 27-03-2023 à 22:31	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

Justement je trouve que c'est l'inverse pour ma part. Je trouve plus intéressant de rendre un template obsolète afin qu'il reste dans l'histoire du hall et que certains objets ne deviennent pas des trucs ultimes car le template a changé.

Je virerai purement et simplement ces trois templates et j'en créerai 3 voir plus nouveaux basés sur ce qui vient de sortir. (ceci dit aigle aussi peut sauter)

Ca participe à un effet de renouveau intéressant.

En effet, le temps est peu présent et un template +1esq -10 min serait à mon avis un template pas dans le top mais bien plus intéressant.

Salamandre et aigle pourraient fusionner pour un +1 vue +1 reg. Ca permet une alternative au vampire.

Mage reste un template qui a son public, je ne serai pas aussi catégorique sur sa suppression. Le fait qu'il soit le seul à pouvoir monter la MM et la RM le rend tout de même attractif et en même temps peu cher.

#. Message de Trollutin le 2-05-2023 à 16:22	72624 - Trollutin (Tomawak 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 15-02-2008 Messages: 1795 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour aller dans ce sens, je propose :

Du feu -> Du brasier : +1 deg +5% MM

De la salamandre -> Du phoenix : +1 reg +5% RM

De l'aigle -> Du griffon : +1 deg +1 vue

Du rat -> Du lièvre : +1 esq -10 min

Et si les bonus de RM/MM ne plaisent pas on pourrait imaginer tout simplement :

De la salamandre -> Du phoenix : +1 reg +1 esq

De l'aigle -> Du griffon : +1 deg +1 vue

Du rat -> Du lièvre : +1 esq -10 min

Et on supprime feu

Mon constat :

Pour les templates d'attaque, il y a déjà duellistes, vampires, enragés, cyclopes, donc l'aigle n'est pas essentiel.

Quitte à valoriser les "petits templates", feu en fait partie, et avoir un template à la place qui remplace aigle et feu à la fois me parait pas déconnant.

J'aime bcp l'idée du rat valorisé en +1 esq -10 min

Et pour salamandre après à voir en fonction.

#. Message de _minus le 3-05-2023 à 01:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

ca devient alambiqué aussi, aspect à ne pas négliger

lorsque l'on analyse la puissance d'un Template , certains procèdent par analogie en pi

je trouves la méthode intéressante du point de vue comparatif inter-Template selon les profils des porteurs,

cette méthode permet alors d'expliquer certains choix , c'est à mon sens la seule qui le permet

de cela une proposition pour ne pas être redondant dans les bonus (10 min sur rat)

de plutôt penser des compétences liées aux Template

exemple compétences de type utiles : juste des pistes

du vent : permet d'utiliser la compétence "du vent ! (0pa) " qui évacue les objets situés sur une case et les éparpilles sur les cases adjacentes (0pa c'est pour garder le caractère gratuit de l'avantage offert par le Template - > limiter à 1 / tour ou à un poids d'objets)

des tortues : permet une protection contre les effet boum des mélanges de popo (-50%)

de l'orage : diminue le risque d EA

rat pourrait ramasser automatiquement une poignée de gg par template rat à l'activation du tour

faisant de la quête aux Template autre chose qu'une simple quête de puissance

sinon comme autre piste : des antitemplates en pvp

pour chaque template tortue, et à chaque frappe encaissée, un template adverse aléatoire est désactivé 2 tours

même effet pour vent mais lorsque le porteur frappe une cible et non lorsqu'il est frappé

c'est la renaissance de la frénésie , de la rotobaffe et de la bs ^^

#. Message de _minus le 3-05-2023 à 01:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

du coup pour revenir à mage et salamandre

des accélérateurs d'apprentissage

mage +1% à chaque amélioration de maitrise d'un sort

salamandre, pareil mais pour les compétences

ca en ferait des Templates d'apprentissage

#. Message de TAARA le 10-05-2023 à 12:55	109125 - Taara, Aigle furieux (Tomawak 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 6-05-2022 Messages: 301 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Trollutin @ 02-05-2023 à 16:22
Pour aller dans ce sens, je propose :

Du feu -> Du brasier : +1 deg +5% MM
De la salamandre -> Du phoenix : +1 reg +5% RM
De l'aigle -> Du griffon : +1 deg +1 vue
Du rat -> Du lièvre : +1 esq -10 min

Et si les bonus de RM/MM ne plaisent pas on pourrait imaginer tout simplement :

De la salamandre -> Du phoenix : +1 reg +1 esq
De l'aigle -> Du griffon : +1 deg +1 vue
Du rat -> Du lièvre : +1 esq -10 min
Et on supprime feu

Mon constat :
Pour les templates d'attaque, il y a déjà duellistes, vampires, enragés, cyclopes, donc l'aigle n'est pas essentiel.
Quitte à valoriser les "petits templates", feu en fait partie, et avoir un template à la place qui remplace aigle et feu à la fois me parait pas déconnant.
J'aime bcp l'idée du rat valorisé en +1 esq -10 min
Et pour salamandre après à voir en fonction.

TL

J'aime beaucoup !

Il faudrait juste véritablement un remplacement des anciens templates par les nouveaux.

ça fera une bonne surprise pour certains trolls mais, dans le cas inverse, la dégradation brutale de la valeur de leur équipement serait vraiment trop impactante

#. Message de !69437! le 9-07-2023 à 16:25	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Je remonte le sujet car il me paraît important.

Une revalorisation des templates délaissés serait une excellente idée. On constate, et ce indépendamment de la race, que certains templates ne sont pas intéressants.

Avec les changements sur l'équipement je serais plutôt d'avis de laisser la magie comme elle est et de ne pas changer le template des Mages qui me paraît équilibré ( une modif de 5 a 10% est vraiment importante, surtout si on la pousse à l'extrême avec du multi template sur tous les équipements).

Il y a 3 templates a revaloriser avec éventuellement un 4eme en fin de liste que je modifierais de la façon suivante:

Du rat devient esquive +1 tour -10min

De la salamandre devient reg+1 esquive+1

de Résistance devient arm +1/1

De feu devient deg+1 Vue : +1

Ou faire un sondage, une liste de 3 ou 4 choix pour chacun des templates et voir ce que la trollité en pense.

#. Message de Krasseux le 9-07-2023 à 19:36	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3482 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par !69437! @ 09-07-2023 à 16:25
Avec les changements sur l'équipement je serais plutôt d'avis de laisser la magie comme elle est et de ne pas changer le template des Mages qui me paraît équilibré ( une modif de 5 a 10% est vraiment importante, surtout si on la pousse à l'extrême avec du multi template sur tous les équipements).

Question de ressenti pour "des Mages", parce que clairement +5% de RM/MM c'est peanuts comme effet sur le SR, et contrairement à l'idée reçue plus tu cumules les bonus de RM/MM et moins ils sont intéressants.

Si on a aucun bonus de magie, avec un template des mages le gain sur le SR varie de 0,5% à 2,5% (le gain maximal est en cas d'égalité parfaite entre la MM de l'attaquant et la RM du défenseur, donc un passage de 50% de SR à 47,5% de SR, le gain minimal lorsqu'on est déjà à 10,5% de SR).

Si on a déjà +50% de MM, ces gains sont carrément divisés par 1,5 (le gain maximal est un passage de 50% de SR à 48,4%). Les effets du template sont donc moins intéressants sur un troll qui a déjà des bonus (contrairement aux autres templates qui ont des effets fixes et constants).

Si on prend le cas extrême de quelqu'un qui a 10 templates "des Mages" sur tout son équipement, cela donne +50% de bonus. En l'absence de tout autre bonus, le gain varie de +5% à +16,6%. S'il est extrémiste et a déjà le gain maximal que peut apporter le matos (+150% de MM), le gain n'est plus que de +3,3% à 12,4% de SR.

Bref, c'est pas pour rien que "des Mages" est complètement boudé. Et je parle même pas du fait que les bonus de MM diminuent les gains sur le long terme

#. Message de !69437! le 9-07-2023 à 20:59	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Que donnerait ces calculs avec un gain fixe.

De mages : +500 RM/MM

La valeur est a titre d'exemple. Mais effectivement c'est le seul template qui donne un gain en pourcent, peut être qu'un bonus en gain fixe rendrait l'intérêt plus important.

Le problème c'est que plus on a de MM/RM et moins le template est intéressant par rapport à la formule actuelle.

Ou sinon prendre la valeur max entre X % de gain (comme actuellement) et Y point en bonus fixe (comme proposé)

#. Message de Cyrano Gerberac le 10-07-2023 à 08:52	113020 - Cyrano de Gerberac (Durakuir 22) - La horde des AperiKuB -
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 16-11-2022 Messages: 80 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 09-07-2023 à 19:36

Bref, c'est pas pour rien que "des Mages" est complètement boudé. Et je parle même pas du fait que les bonus de MM diminuent les gains sur le long terme .

Ca se discute, quelqu'un aussi m'a fait cette remarque récemment mais je n'en suis pas si sûr.

Selon ta MM de base et tes cibles, ça n'est pas forcément le cas, à MM faible, un bonus de MM (un bon bonus, pas juste 5%) te permet de réussir tes jets et de gagner plus de MM vu que tu n'as que +1 si tu rates.

A très haut niveau de MM, effectivement, si tes cibles ont peu de RM en comparaison, ça va diminuer tes gains mais ils ne seraient déjà pas bien grands, bref la perte est sans doute minime.

Entre les deux, je ne sais pas.

Bref, un bonus "adéquat" ne provoque pas de perte de MM à mon avis.

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