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#. Message de _minus le 1-02-2022 à 13:31
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer


Niveau sorts, fort peu sont basés sur les PV, 
explo est donc de ce point de vue une exception, presque une étrangeté

Car on touche là à la fameuse question de la carac purement défensive à usage offensif, de plus c'est l'attaque par excelence où il n'est pas nécessaire de se soucier de l'armure ou l'esquive en face ... (faisant de ce sort une panacée uniquement soumise à la question de la MM / RM (mais ca c'est aisément contournable) et de son coût en PA (peut être à revoir si explo est globalement revu)

Bref  ,  j'aurais voulu ouvrir le débat sur la nécessité de rendre un peu d'équilibre et de cohérence à cela, d'ouvrir des réflexions sur ce qui serait à la fois plus respectueux du principe de catégories de caracs mais aussi moins pénalisant en terme de possibilité de jeu (lire réduction du nombre de PA) 

pistes si explo change :
  • Mettre les pv plutôt dans la formule d'un nouveau sort plus défensif (par exemple avec armure naturelle pour un boost d'armure physique ou profiter de la modification technique de la limite de pv (pv excédentaires) pour un effet sur un voir deux tours).
  • Modifier le ratio PV / Dégats dans la formule d'explo (ou y introduire une autre carac).
  • Considérer l'armure totale de tout ou partie de l'équipement  (même physique) des cibles pour minorer l'effet  (bouclier / casque uniquement ?) 


... Un peu de finesse dans ce monde de B... ouclier !

#. Message de Krasseux le 1-02-2022 à 16:28
111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37)
- Trolléadors -
Pays: France  Inscrit le : 8-08-2004  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Car on touche là à la fameuse question de la carac purement défensive à usage offensif

Bien vu, je propose d'ailleurs qu'on retire aussi l'ESQ du piège et qu'on remplace ça par une nouvelle compétence défensive basée sur l'esquive . D'autres pistes seraient d'ajouter ATT dans la formule du piège, ou de retrancher l'armure totale.

Plus sérieusement, Explo n'est pas une exception, on a le piège qui fait des dégats basés sur l'ESQ et le Siphon qui fait des dégâts basés sur la REG. Je suis d'accord avec l'argument qui dit que c'est pas une bonne idée d'avoir des comp/sorts offensifs basés sur des caracs défensives. Mais j'ai aussi envie de dire que c'est un petit peu trop tard vu que c'est largement répandu dans le hall depuis 20 ans.

Le problème c'est que des joueurs ont passé 5-10 ans à se monter des trolls basés sur ces comps/sorts (tu en fais partie), et que donc c'est compliqué de changer ça en un claquement de doigts sans flinguer des tas de profils.

Je pense qu'on peut discuter autant que l'on veut, aucune solution ne sera viable à être implémentée. Et si on touche à Explo, il va falloir toucher à plein d'autres "exceptions" (piège, siphon, toxines violentes, rune explo...).

#. Message de _minus le 1-02-2022 à 18:53
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
tsoin tsoin celle là je l'attendais, 
il n'y a pas de commune mesure entre l'un et l'autre, 
le piège, dans son utilisation la plus courante est un dispositif défensif déclenché par le déplacement d'un tiers. On est à des années lumière de l'aisance de l'explo à l'usage et c'est d'autant plus vrais que les combats s'allongent, mais surtout c'est vrais dés le départ

Je peux aussi y aller du couplet acide : Piège, prétendre que c'est offensif ce serait comme prétendre que la retraite (ou la charge) est un déplacement, or si pour le second un doute peut subsister, pour le premier ce n'est pas le cas, puisque glue ne l'influence pas  ... 

Plus sérieusement, mais avec de la rationalité cette fois, comparer un sort de zone à effet immédiat et dont le lanceur ne subit pas les dégâts avec une action sur une case un peu au dépends de la chance c'est vraiment nimp ! 

ensuite l'argument c'est comme ca depuis 20 ans il est typique des promoteurs du statut quo (il est même grossier) , bien d'autres choses ont changé car c'était nécessaire et d'autres changent encore

Je persiste donc , raboter un peu l'explo, tout en diminuant son cout peut parfaitement rencontrer l'adhésion même des exploseurs , déjà parce que cela veut dire que tu n'es plus dans la situation de DLA où si tu rate ton explo tu fais plus rien (d'util en ces circonstances s'entends) et que le jeu ne bouderais pas de plus d'options et de plus de dynamiques 

#. Message de Trollutin le 2-02-2022 à 22:39
72624 - Trollutin (Tomawak 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 15-02-2008  Messages: 1784 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ta proposition si je comprends bien en résumé c'est : on nerf explo mais on le passe à 4 PA ?

C'est la bonne solution pour qu'il n'y ait plus que des Kastar dans le Hall ^^

#. Message de _minus le 3-02-2022 à 12:35
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
un peu exagéré là , d'autant que la troisième carac n'a même pas encore fait l'objet d'une discussion.

ensuite, il est possible de faire entrer en jeu la fatigue  si la nouvelle explo se révelait trop avec l'AM 

#. Message de TaRass le 22-05-2022 à 17:43
  [Ami de MountyHall]
29947 - TaRass (Kastar 60)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 16-08-2004  Messages: 962 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
" piège, dans son utilisation la plus courante est un dispositif défensif déclenché par le déplacement d'un tiers."

c'est une blague hein, d'où le piège est défensif dans le hall ?
il n'a de défensif que le nom...

c'est l'explo des esquiveurs à faible pv, pour 4 pa, et tu peux en tenter 2 par dla.

si on doit comparer, je suis plus gêné par une comp off, à nom defensif, que par la nature d'explo, qui je trouve sied bien aux sacs à pv (qui n'ont ni attaque, ni esquive et souvent pas bp de degat)

#. Message de chaton666 le 22-05-2022 à 22:05
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)   Citer Citer
La seule "gêne" que je trouve à explo est commune à GDS (charge peut être), c'est le fait que les PV bonus soient comptés dans le calcul de dégât. D'autant que ce "déséquilibre" est amplifié par l'étrange bonus accordé par les trolligions.

Sinon toucher à explo, je n'en vois juste pas l'intérêt, c'est un sort qui fonctionne bien et qui n'est pas si simple à poser de façon optimum. C'est sûr que c'est l'un des sorts les plus puissants.

#. Message de Oeil-Torve le 23-05-2022 à 10:04
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-10-2016  Messages: 598 (Shaï Epileptique)   Citer Citer


Y a quand même un petit  côté pétard mouillé avec explo  c'est le bridage du nombre de cible max

Du coup quand il y a un grand nombre de cibles, une partie des cibles affectées lors de la première explo, ne le sont pas par la suivante car ce sont des cibles non affectées lors de l'explo 1 qui sont visées aléatoirement par l'explo 2.
Le résultat c'est une grande dispersion des dégâts pour pas grand chose.




#. Message de Total Krunch le 23-05-2022 à 23:23
27527 - Total Krunch (Tomawak 60)
- DarkPatroll -
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-12-2004  Messages: 954 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
J'ai juste deux question : 1. Pourquoi explo devrait-il changer ? 2. Quels sont les bénéfices attendus en termes de jeu ?

Krunch

#. Message de _minus le 3-06-2022 à 19:26
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
en un mot plus de fluidité 

  • par la diminution des dégâts en contrepartie de la diminution de PA
  • par un meilleur appariement entre Pa restants en cas de foirade et ce qu'il reste à faire des Pa restants  (plus d'options à deux Pa qu'à trois, même si je sais que 2+1=3 )
plus de carac (1) prise en compte
  • Rendre un sort déterminant efficient pour un plus large panel de trolls par l'adjonction d'une troisième carac.
  • Proposer une piste d'évolution de profils supplémentaires aux trolls (par exemple par bi - tri classage).

et comme les esquiveurs sont probablement les premiers qui souffriraient d'une modification en ce sens , je ne suis donc pas taxable d'un avis partisans consistant à diminuer les dégâts et faciliter l'usage, puisque en retour l'utilisation serait à la fois plus souple et plus rependue (plus de profils adaptés à l'explo) .

par contre en effet pas de 3em carac typiquement exploseurs actuels me semble être une base de choix importante pour diversifier.

PS de plus un avantage en terme d'accueil du jeu , c'est que cela contribue énormément à monter plus facilement le second plus difficile des sorts à monter (après TP qui est une véritable gageure du fait qu'on ne peut TP sur un TP) 





#. Message de gravos le 4-06-2022 à 16:16
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Rien compris

#. Message de Oeil-Torve le 7-06-2022 à 12:23
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-10-2016  Messages: 598 (Shaï Epileptique)   Citer Citer


En tout cas le piège utilise l'esquive et la vue pour faire des dégâts, le siphon utilise la regen, donc je vois pas pourquoi  l'explo pourrait pas utiliser les points de vie.

#. Message de Ashtroll le 12-06-2022 à 20:34
92492 - Ashtroll (Durakuir 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2007  Messages: 1487 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est marrant de prendre comme argument qu'il y a peu de sort qui sont basés sur les PV donc il faut changer ça, de manière logique et avec ma vision de dudu j'aurais eu la conclusion inverse. genre vous avez pas beaucoup de sort sur votre caract, si on en enlevait encore un peu ? Surtout venant de la race qui a le plus de sorts basés sur sa caract. Avec le petit passage où t'expliques que cette modification irait pas dans ton intérêt parce que tu esquives, désolé mais tu m'as fait rire

C'est fort explo par contre de dire que c'est l'attaque par excellence...euh tu y vas un peu fort. D'ailleurs tu l'expliques la difficulté d'explo par toi même ensuite pour justifier de diminuer son cout.

Augmenter la réussite (4pa) en diminuant les dégâts ferait à mon avis perdre le charme que j'y trouve, le coté roulette russe, ça passe ou ça casse. Puis en fait ça existe déjà c'est piège, avec la contrepartie de devoir faire exploser le piège (pas forcément prendre les dégâts, les trolls sont mobiles). Puis une explo moins forte pour 4 PA faudrait vraiment qu'elle soit beaucoup moins forte, et du coup bon ben tu flingues un peu le sort...

#. Message de _minus le 12-06-2022 à 21:44
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'avais décidé de pas renter dans le débats de la définition de ce qui est défensif ou offensif niveau carac , mais vous tournez en rond autour du sujet du coup , je suis bien obligé de couper court à vos fadaises. 

Le coup du tout ou rien c'est juste de l'interprétation visant à disqualifier mes propos , c'est juste tellement gros que tu devrais te cacher mais tu peux même pas.

et donc vous m'obligez à parler des races puisqu'il s'agit de déterminer si vue est plutôt off ou def.

Or, si on se donnes le temps de la réflexion, il faut considérer la vue comme une carac offensive sinon il y a quand même une question à poser aux dev : lorsqu'ils ont créé une race dont l'ensemble des talents réservés ne seraient basés que sur cette même carac condamnent fermement à choisir une voie dés le départ, celle de ne donner que dans la carac défensive, sans pouvoir se bi ou tri classer efficacement.

"allez mon trollinet , tu as pris une case de  vue  ? " et bien te voilà condamné à ce choix jusqu'à 60 mouches . ... "super !"  

Sinon quoi ? Sacrifier en efficacité comme aucune autre race n'est poussée à le faire en concédant des dés d'attaque et de dégâts et en ne mettant rien dans LA carac à coût réduit ? Le bourritom est une aberration due à l'erreur de départ de la team, le tom aurait du avoir comme carac réduite en coût l'esquive.

Mais revenons à la vue,  puisque c'est le choix fondateur. Des sorts et des sorts basés sur la vue , très bien et pour faire quoi ?
  • gluer plus loin ? glue va être nerfé et en plus il n'y a aucun intérêt à gluer d'une portée supérieure à 2dla de mouvement sous glue (en gros 4 cases).
  • VA ... trop bien je vois tous les quadrants , trop bien ... sert que la recherche de cible et sert généralement plus le groupe que l'individu (groupe qui par ailleurs prendra soin de demander ta vue régulièrement, bref, sert aux autres.
  • VT portée une case -> faut déjà de sacrés malus pour que cela serve dans un hall limité au nv 60 (pas prévu au départ) 
  • FA , c'est donc FA qui vous rends envieux ? , bah j'échange avec explo quand vous voulez ^^ au tiers des dégâts pour 4PA ca me va.
  • VL ... quelqu'un me rappelle à quoi il sert lui ? je veux dire je sais même plus les limites de ce truc tellement je m'en sert.
Bref la vue c'est pour projo et piège pour le reste c'est des babioles sans valeur (au sens de plus value) quand ca chauffe et donc même à considérer le piège comme offensif, il est à moitié basé sur une carac offensive, voilà pour la vue et pour le piège qui , contrairement à l'explo ne repose pas sur un truc 100% défensif.

Mais bon peine perdue, les vôtres de vues sont trop courtes pour que vous saisissiez de quoi il en retourne.

#. Message de Ashtroll le 13-06-2022 à 10:10
92492 - Ashtroll (Durakuir 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2007  Messages: 1487 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ce qui est bien avec mountyhall c'est qu'on a chacun sa perception du jeu, le plus important c'est d'essayer de respecter celle des autres. Je trouve juste qu'avoir un seul sort vraiment utile basé sur les pv (et encore pas uniquement) n'est pas trop. Si c'est moins, ça fait zéro et zéro ben c'est pas beaucoup 

Désolé de t'avoir obligé à expliquer pourquoi Tom et la vue c'est nul selon toi, ce n'était pas mon souhait. Tu devrais changer de race parce que je trouve ta perception du Tom assez mauvaise. Je chasse souvent en solitaire et si je devais choisir qu'un seul compagnons de chasse je choisirais un Tom, c'est indispensable pour tout groupe de chasse qui se respecte avec ma vision du jeu.

#. Message de _minus le 13-06-2022 à 13:27
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Confirmant donc que tom c'est la race des attributs utiles aux autres ... 
par exemple pour finir les monstres en fuite après ton explo et repérer les tas à péter plus loin.
typiquement ce qui différentie la chasse au piège à celle à l'explo c'est précisément que malgré que c'est 4 pa tu peux pas en place à chaque dla et encore moins rester efficace en solo. (fin de la parenthèse tom) 

pour en revenir à explo (édité), je ne parles pas d'un nerf de dégâts radical mais de l'adjonction d'une carac rendant à la fois le sort plus souple à l'usage (puisque 4PA) et plus accessibles aux autres profils par cette même adjonction, carac offensive cette fois. (donc non pas l'esquive, mais oui, pourquoi pas la vue, même si ce qui me parait le plus cohérent serait l'attaque) .

pour 4 PA L'explosion inflige 1 + X D3 en Dégats où X est la moyenne de
  • Dé de Dégat
  • Tranches entières de 10 PVMax.
  • (Dé d'attaque+Vue)/2






#. Message de Oeil-Torve le 13-06-2022 à 14:12
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-10-2016  Messages: 598 (Shaï Epileptique)   Citer Citer


Donc un gros nerf quoi, au point que plus personne ne l'utiliserait.

#. Message de gravos le 13-06-2022 à 21:32
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Oeil-Torve @ 13-06-2022 à 14:12

Donc un gros nerf quoi, au point que plus personne ne l'utiliserait.

Mouai en fait c'était dans le titre je suis con

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