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Attention : la vente d'objets en PX est formellement interdite.

[V] ajout ours et ogham AdD / TP

Pages : 1, [2]

#. Message de falkov le 11-04-2021 à 14:31	99599 - falkov (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 606 (Shaï Epileptique)

@TK je note ta propal avec intérêt mais pour moi deux AdE sont dans la même game de prix. Je veux bien que tu m'explique ton point de vue en valeur.

@troullou merci pour ta propal aussi, je vais étudier ta proposition mais avec un regard rapide , il me semble légèrement en dessous de celui de arcken.

Fkv

#. Message de Total Krunch le 11-04-2021 à 15:05	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 1157 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par falkov @ 11-04-2021 à 14:31
@TK je note ta propal avec intérêt mais pour moi deux AdE sont dans la même game de prix. Je veux bien que tu m'explique ton point de vue en valeur.

Fkv

Nous avons déjà très très très longuement échangé sur ce point en MP (pas loin d'une vingtaine de MP), mais je ne vois aucun problème à répéter publiquement ce que je t'ai déjà expliqué

Si je me base sur tes valeurs, sans même les contester, et sur un apprentissage en 3 ou 4 Oghams, qui est la norme communément admise, voici les chiffres :

Apprentissage en 4 Oghams :

AdD 250/4 = 62,50 x 1 = 62,50
AdE 150/4 = 37,50 x 2 = 75,00

différence 12,50

Apprentissage en 3 Oghams :

AdD 250/3 = 83,33 x 1 = 83,33
AdE 150/3 = 50,00 x 2 = 100,00
différence 16,67

Différence moyenne entre ton unique Ogham AdD et mes deux Oghams AdE : 14,50kGG

En réponse, tu me réclames (réclamais?) à moi un complément de 8-10kGG et invoques (invoquais?) que ton Ogham AdD est TD alors que mes deux Oghams AdE sont D (les trois étant PL et le pourcentage de départ étant sans incidence sur l'apprentissage).

J'ai répondu à cela que le nombre d'utilisations (et donc de chances de progression) est le seul élément quantifiable des Oghams : D donne entre 21 et 30 utilisations, TD entre 31 et 40.

Mes deux Oghams te donnent donc à coup sûr au moins 42 utilisations, alors que ton Ogham AdD ne m'en donne au maximum que 40 (avec 11% de probabilités) : tu es donc d'emblée gagnant.

Ton gain pourrait même être beaucoup plus élevé : tu pourrais potentiellement obtenir 60 utilisations d'AdE. Ma perte pourrait quant à elle être sévère, puisque je pourrais n'obtenir que 31 utilisations d'AdD.

Comme je te l'ai déjà expliqué, le lissage à la grosse louche des risques liés au nombre d'utilisations donne 35 utilisations avec un seul Ogham AdD TD et 50 utilisations avec deux Oghams AdE D (avec un degré de probabilité objectivement plus élevé, même d'un chouïa, puisqu'il y a deux Oghams AdE).

Je conclus donc que tu y gagnes dans tous les cas de figure, qu'il n'y a aucune raison que je te verse un complément, et qu'il n'y a pas davantage de raison que je renonce à un complément

Je t'avais envoyé plusieurs propositions à cet égard, mais tu ne m'as jamais répondu. Je reste tout ouïe

Krunch

#. Message de falkov le 11-04-2021 à 20:01	99599 - falkov (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 606 (Shaï Epileptique)

Oui je t'avais répondu et donné mon raisonnement en copie le message si dessous.

Il n'y a pas de problème qu'on en parle après la vente de ours , je vais poser la question aussi en divers pour aussi modifier mon raisonnement si jamais je me trompe.

Message copié :

"Si je me base sur les valeurs et sur un apprentissage en 3 ou 4 Oghams,
voici les chiffres :

AdD 250/4 = 62,50 x 1 = 62,50
AdE 150/4 = 37,50 x 2 = 75,00

différence 12,50

AdD 250/3 = 83,33 x 1 = 83,33
AdE 150/3 = 50,00 x 2 = 100,00

différence 16,67

différence moyenne 14,50"

Dans les deux calculs tu prends la même qualité de ogham ... comme déjà dit
le calcul si dessous est valable pour un ogham AdD (D) Vs 2 ogham AdE (D)
ou pour un ogham AdD (TD) Vs 2 ogham AdE (TD) car ils sont de la même
catégorie et donc oui en moyenne +14.50 pour la même catégorie mais je ne
suis pas d'accord pour un ogham TD Vs 2 D.

Une des multiples aides au calculs donne sur le forum (regarde sur le
forum):
PD -10 à -5% ; D +0% ; TD +5 à +10%
en partant de la base de 33% de la valeur du sort

Donc D/PL = 33%
et pour TD = 38 à 43% du sort

Donc AdE (D/PL) 150*33% = 49.5 --> fois 2 pour deux oghams = 99

et AdD (TD/PL) 250*38= 95 ou 250*43= 107.5

Si on fait la moyenne (95+107.5)/2 = 101.25"

Mais avec plaisir on en reparlera après

@GK je n'ai pas oublié ta propal avec le changement de mouche.

Fkv

#. Message de Total Krunch le 11-04-2021 à 21:02	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 1157 (Trõll de Compèt')

Pour éviter à ceux que ça intéresse de trop chercher, voici le lien auquel falkov fait référence :

https://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=7&TopicID=170225&PagePosition=1

J'attends toujours que tu m'expliques pourquoi il faudrait majorer de 5 ou 10 % la valeur d'un Ogham TD qui peut avoir entre 1 et 19 utilisations de plus qu'un Ogham D.

Comme indiqué, c'était une très belle réflexion en 2016, mais je constate qu'en pratique, on en est quand même toujours à considérer qu'il faut entre 3 et 4 Oghams pour apprendre un sort.

Je ne dis pas que le nombre d'utilisations est sans importance, mais dans ce cas précis, mon offre est d'autant plus raisonnable que je n'en tiens absolument pas compte dans mon calcul.

Si tu veux, on peut intégrer le nombre d'utilisations, mais c'est à ton désavantage.

Krunch

#. Message de falkov le 11-04-2021 à 22:07	99599 - falkov (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 606 (Shaï Epileptique)

Une belle gemme ours est pour arcken T.

Fkv.

#. Message de Bulldozer le 11-04-2021 à 22:38	92039 - Bulldozer (Durakuir 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2008 Messages: 2010 (Djinn Tonique)

Ours
toujours en vente?

on a des trucs sympa pour se l'acheter, mais il me faut l'accord de ma guilde

si on te propose un ogham TP, ou mieux un vrai sort Explo, tu peux suivre derrière?

BdZ

#. Message de trollou le 11-04-2021 à 22:58	64633 - Tröllou-Tross (Tomawak 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 1958 (Trõll de Compèt')

Falkov,

si tu veux pas me vendre tes objets, dis le simplement, arrete de trouver des excuses bidons.

mon analyse :

Arcken : changt + 2 % + Vampires = 80 + 40 +40 + 120 = 260

TT : Vampire + Nabo + VLC = 120 + 120 + 40 = 280

Après, tu as le droit de préferer l'offre de Arcken (bravo à lui

), mais parle pas de valeur, ça tient pas la route.

A+ dans les grottes

#. Message de arcken T le 12-04-2021 à 09:21	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')

Merci!

Pour info, j'ai rajouté 10kgg et j'estime les changements et les % un peu plus haut que Trollou. Et puis ça fait 4 ou 5 deals conclus en peu de temps avec falkov, j'ai le statut de client premium

Pour l'autre débat avec Total Krunch même si on ne me demande rien

, ça fait longtemps que je sous evalue aussi les oghams par rapport au marché vu que les peu lisibles, il en faut 5 voire 6 quand on a déjà un grimoire fourni...

#. Message de falkov le 12-04-2021 à 21:59	99599 - falkov (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 606 (Shaï Epileptique)

@TT: je ne te cache pas que j'ai géré la vente avec des passages éclairs , en dors du faite qu'il est vrai que dernièrement j'ai fait plusieurs échanges avec aT. Mon calcul était

Arcken : changt + 2 % + Vampires = 90 + 45 +45 + 120 = 280
TT : Vampire + Nabo + VLC = 120 + 120 + 40 = 280

Donc la différence était pas assez flagrante et comme aT était en premier, j'ai validé.
Il est vrai que j'aurais pu le dire mais franchement, IRL très chargée.

Désolé mais sache dans tous les cas il n'y a rien contre toi et si un jour on trouve un terrain d'entente pour un échange c'est avec plaisir que je le ferai.

Fkv.

#. Message de Total Krunch le 12-04-2021 à 22:33	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 1157 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par falkov @ 12-04-2021 à 21:59
@TT: je ne te cache pas que j'ai géré la vente avec des passages éclairs , en dors du faite qu'il est vrai que dernièrement j'ai fait plusieurs échanges avec aT. Mon calcul était

Arcken : changt + 2 % + Vampires = 90 + 45 +45 + 120 = 280
TT : Vampire + Nabo + VLC = 120 + 120 + 40 = 280

Donc la différence était pas assez flagrante et comme aT était en premier, j'ai validé.
Il est vrai que j'aurais pu le dire mais franchement, IRL très chargée.

Désolé mais sache dans tous les cas il n'y a rien contre toi et si un jour on trouve un terrain d'entente pour un échange c'est avec plaisir que je le ferai.

Fkv.

Celle-là elle est collector

#. Message de trollou le 12-04-2021 à 23:41	64633 - Tröllou-Tross (Tomawak 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 1958 (Trõll de Compèt')

Bon, au temps pour moi les trolls, je viens de m'apercevoir que je m'étais trompé dans mon addition de la propale d'Arcken (4 nombres à calculer c'est trop, j'y arrive plus

Donc à propales équivalentes, mon offre n'a pas su charmer, je m'incline.

Suis quand même content que ce soit pas perso, j'ai douté j'avoue !

La prochaine fois ce sera pour moi ....

Dans tous les cas, merci pour vos retours.

#. Message de falkov le 12-04-2021 à 23:45	99599 - falkov (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 606 (Shaï Epileptique)

Pour des remarques qui n'apportent rien TK tu peux les garder pour toi.

Fkv.

#. Message de falkov le 12-04-2021 à 23:57	99599 - falkov (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 606 (Shaï Epileptique)

@TT nous avons écrit en même temps

Merci de ta propal dans tous les cas, je penserai à toi si jamais je tombe dessus une autre gemme ours.

sait-on jamais :p

@GK j'ai récupéré un changement, mais je garde ta propal dans un coin pour voir. Car he cherche des choses assez spécifiques et ça pourra m'aider ou contre d'autres choses de ton stock. Je te tiens au courant.

@TK (sans prendre en compte ta remarque) je vais vraiment me renseigner sur la valeur des oghams. Mais je doute que je change d'avis.

Je cloture cette page merci de votre participation.

Je retourne sur ma page de vente en tanière

Fkv.

#. Message de Total Krunch le 13-04-2021 à 01:02	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 1157 (Trõll de Compèt')

Faut pas être susceptible comme ça falkov, on est là pour s'amuser, et quand tu écris que 90 + 45 + 45 + 120 = 280, moi, je trouve ça drôle

Sur ce, je préfère éviter les grincheux et les discussions inutiles, donc bonne vente à toi

#. Message de trollou le 13-04-2021 à 04:13	64633 - Tröllou-Tross (Tomawak 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 1958 (Trõll de Compèt')

J'en assume la totale responsabilité, c'est à cause du calcul de Falkov que je me suis aperçu de mon erreur sur le mien.

Sans ça, je suis persuadé que Falk n'aurait pas fait cette grossière erreur ^^

Les grincheux sont nécessaires, mais pas suffisants.

bisou

#. Message de Total Krunch le 13-04-2021 à 07:35	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 1157 (Trõll de Compèt')

Rhooo, vilain trollou, à cause de toi, falkov a oublié que l'offre d'arcken était en fait supérieure à la tienne depuis le départ, et du coup, il s'est platement excusé alors qu'il ne devait pas

Pas bien trollou

bisou aussi et bonnes ventes à tous

Krunch

#. Message de trollou le 13-04-2021 à 11:05	64633 - Tröllou-Tross (Tomawak 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 1958 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par Total Krunch @ 13-04-2021 à 07:35

Rhooo, vilain trollou, à cause de toi, falkov a oublié que l'offre d'arcken était en fait supérieure à la tienne depuis le départ, et du coup, il s'est platement excusé alors qu'il ne devait pas

Pas bien trollou

bisou aussi et bonnes ventes à tous

Krunch

chuuuuut TK, j'avais réussi à pas (trop) perdre la face :p

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