MountyHall - La Terre des Trõlls

avis echange interne

#. Message de frogg le 05-12-2020 à 20:52	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 30)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6308 (Hydre Fumante)

yaow,

votre avis sur cet echange, est-ce equilibre?

Gantelet pic+ behe mithril + 1% vs explo

#. Message de Barakdur le 06-12-2020 à 11:00	19747 - Barakdur (Skrim 60) - O.R.T.E.I.L -
Pays: France Inscrit le : 20-12-2003 Messages: 2740 (Djinn Tonique)

Je trouve qu'on est assez loin de la valeur d'Explo...

#. Message de frogg le 06-12-2020 à 12:01	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 30)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6308 (Hydre Fumante)

on etait partis sur l'idee que ca valait

gantelet monotemplate + ajout + % vs explo

mais peut etre est-ce faux

#. Message de fury le 06-12-2020 à 12:36	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)

je trouve qu'on n'est pas si loin que ça.

Un gantelet comme ça, ça se trouve pas facilement.

Après, c'est histoire d'opportunité, chacun voit midi à sa porte.

#. Message de Barakdur le 06-12-2020 à 22:36	19747 - Barakdur (Skrim 60) - O.R.T.E.I.L -
Pays: France Inscrit le : 20-12-2003 Messages: 2740 (Djinn Tonique)

@ frogg : j'avoue que j'ai du mal à comprendre cette logique qui consiste à dire qu'un objet a la valeur de ses templates additionnés à partir du deuxième.

@fury : le sort Explosion ne se trouve pas facilement non plus.

#. Message de frogg le 07-12-2020 à 00:01	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 30)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6308 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Barakdur @ 06-12-2020 à 22:36
@ frogg : j'avoue que j'ai du mal à comprendre cette logique qui consiste à dire qu'un objet a la valeur de ses templates additionnés à partir du deuxième.

C'est un cas particulier qui ne vaut que pour un objet ultime, c'est a dire pour lequel tu acheterais un ajout afin de le confectionner.

L'exemple facile: un torque double luxe double temps ca vaut torque double luxe du temps + ajout temps.

Ca n'est pas du tout generalisable, mais dans ce cas precis il se trouve que c'est applicable car ca evite justement au destinataire du gantelet de partir d'un monotemplate et de coller un ajout dessus.

Bref du coup je sais que c'est proche de l'equilibre mais je fais un dernier check pour ne flouer personne.

Si on prend les valeurs basses des ajouts et des sorts le % est un bon complement.

Si on prend les valeurs hautes, le % est ptet un peu juste.

Je voudrais des avis de commercants comme je suis un peu moins assidu qu'auparavant sur le fofo (j'ai du mal sorts vs gemmes)

#. Message de bob-Le-troll le 07-12-2020 à 17:29	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 51) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par frogg @ 07-12-2020 à 00:01

C'est un cas particulier qui ne vaut que pour un objet ultime, c'est a dire pour lequel tu acheterais un ajout afin de le confectionner.
L'exemple facile: un torque double luxe double temps ca vaut torque double luxe du temps + ajout temps.

Je suis pas d'accord sur ce point car c'est une question de demande.

Pour reprendre l'exemple un ajout temps concerne tout le monde. un torque double luxe double temps ne concerne qu'un mago qui a un gros besoin de temps => Ce même mago sera de toute manière intéressé par l'ajout temps mais tu perds le reste de clients potentiels

Pour moi la règle : un ajout posé vaut moins qu'un ajout non posé. Le décrément dépend bien évdiemment sur quoi c'est posé

Pour ton estimation je pense qu'il manque environ 100kGG pour arriver à explo

(explo ~300k, % ~50k, gantelet ~150k)

#. Message de frogg le 07-12-2020 à 17:49	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 30)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6308 (Hydre Fumante)

Merci bob, de cet avis chiffre

Ca place le gantelet a environ 130-150kgg, soit moins qu'un ajout behe en effet.

Ca revient a dire que le gantelet vaut la moitie d'explo.

(edit- tu as rajoute du detail en meme temps que je postais, ca confirm j'avais bien compris ton estim. merci)

#. Message de achiche le 07-12-2020 à 18:21	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)

Moi je trouvais quon était assez proche

Explo est rare certes et cher mais je trouve le gantelet top ( jai le même d'ailleurs)

Le deal avec le % en plus me paraît pas deconnant si les 2 partie sont satisfaites

Ach en passant

#. Message de xamcam le 07-12-2020 à 20:05	93875 - xamcam (Kastar 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 01-09-2008 Messages: 927 (Shaï Epileptique)

Hello les experts,

Pour donner mon avis de pas expert je serais de l'avis de bob.

Pour être plus raisonné je dirais qu'un 2ème % ne me choquerait pas du tout.

Xam en passant aussi.

#. Message de chaton666 le 07-12-2020 à 20:15	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)

Mm avis que ach.

le behemoth sur ce gantelet vaut le behemoth ou à peine moins si vraiment on veut tergiverser.

Si l'ajout est libre il intéressera plus de monde donc la valeur montera, c'est vrai.

Mais si je souhaite faire un matos armuré je vais empiler des behe sur des behe, des behe sur des pics et parfois des behe sur des temps donc ça revient au même pour moi d'acheter un gantelet tout fait ou d'acheter les deux séparément.

En conclusion si c'est pour spéculer, le gantelet ne vaut pas le behe. Si c'est pour porter je ne m'emmerderais pas avec des considérations d'apothicaire et je paierais le gantelet comme si c'était un ajout du behemoth.

Et en tant que vendeur je ne vendrais jamais une telle pièce loin de la valeur de l'ajout de behe, d'autant qu'on considère le gantelet mithril pic comme sans valeur.

#. Message de Trollutin le 07-12-2020 à 20:34	72624 - Trollutin (Tomawak 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 15-02-2008 Messages: 2054 (Djinn Tonique)

Je viens ajouter mon grain de sel!

Personnellement je suis plutôt de l'avis de Achiche et Sophya.

Je rajouterai que selon moi sur un tel objet qui a 2 templates différents il faudrait prendre la valeur de celui qui en a le moins.

Ça peut paraître du chipotage mais en soit je trouve que behe > pic et du coup j'aurais tendance à dire que ce gantelet vaut :

Gantelet behe mithril + gemme pic, avec une légère dévaluation parce que la gemme est posée.

Prenons (au hasard) l'exemple d'un gantelet terre temps, il aurait la valeur de gantelet temps + gemme terre et non de gantelet terre + gemme temps.

Schmilblickement,

#. Message de chaton666 le 07-12-2020 à 20:53	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)

En effet du coup je suis d'accord ac trollutin qui est d'accord avec moi qd je suis d'accord ac ach.

C'est bien une gemme du pic que ca vaut et non une de behe.

#. Message de xamcam le 07-12-2020 à 21:42	93875 - xamcam (Kastar 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 01-09-2008 Messages: 927 (Shaï Epileptique)

Heu du coup Sophya tu veux dire que tu rejoins mon estimation donc?!

(Si je ne m'abuse une gemme pic ~200kgg)

#. Message de bob-Le-troll le 08-12-2020 à 10:54	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 51) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

J'ai peut être été un peu sec avec le gantelet mais je continue de voir un ordre de grandeur d'écart de 80kGG

Je positionne le gantelet a 170kGG si je devais faire une estimation plus précise.

Mon raisonnement est le suivant :

Un gantelet mithril n'a ni RM ni MM ce qui en fait un objet standard car facilement reproductible.

Si je devais poser un ajout pic sur une pièce monotemplate (pic/béhémoth/temps) je mettrai dans l'ordre :

- AA luxe => le bonus d'armure et le malus d'esquive est parfaitement synergique

- plate luxe

- heaume et JMM luxe

- gantelet

Du coup je pense que sur une AA la différence entre la plus value sur l'objet et le cout de l'ajout est quasi nulle (5k)

Sur une plate 10k

pour heaume et JMM je dirai 20/30k

pour le gantelet je dirai 40/50k

si on part sur un gantelet béhémoth mithril a 15k et un ajout pic a 200k ca donne donc 170k pour le gantelet

#. Message de frogg le 09-12-2020 à 21:52	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 30)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6308 (Hydre Fumante)

C'est interessant, merci

Du coup un autre cas

Une AA 175% du temps et du temps, ca s'evalue comment?

#. Message de couz le 10-12-2020 à 12:58	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)

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L'équipe MountyHall

#. Message de frogg le 10-12-2020 à 22:55	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 30)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6308 (Hydre Fumante)

Bah je suis serieux, la logique de bob peut s'appliquer:

AA temps un peu moins bien que luxe - de "combien"

et un ajout temps pose dessus : est-il "decote", et de combien

#. Message de badbadtroll le 19-12-2020 à 12:09	112828 - Bad KassKran (Skrim 49) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 09-11-2003 Messages: 3638 (Djinn Tonique)

Salut!

Pour moi:

Explo c'est ~300k. --> Rare mais aussi recherché.

Le % c'est ~50/60k. --> Beaucoup se deal en ce moment, souvent en "compensation" sur des deal. c'est moins recherché en ce moment je trouve.

Le gantelet 160K. --> 20 Kgg de gantelet béhé + 140 Kgg d'ajout pic.

Il manque donc 80-90 Kgg du coté Gantelet. Mais je pense que si les deux parties trouve leur compte, un complément utile pour l'acheteur d'explo d'une valeur plus faible (40 à 50 Kgg) ne me choquerais pas. On reste sur du gros deal avec objets rares.

Gkk

#. Message de frogg le 20-12-2020 à 12:47	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 30)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6308 (Hydre Fumante)

Merci a tous pour vos estims argumentees!

Le deal a ete fait ainsi en triangulaire, pour votre info et reference future:

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Gantelet mithril pic behe vs Gantelet mithril acere temps sable

+1%

Explosion.

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Par ailleurs si quelqu'un est pret a ceder un gantelet pic behe ou behe behe au prix indiques (160-180 kgg) vous pouvez me faire signe, je suis acheteur.

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