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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Vrischika le 02-12-2002 à 12:11
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

wi,  on a posté + ou - en même temps...

mais c'est plus compliqué à comprendre tes trucs que les miens

cout en pa pour don à distance : OK

temporisation : bof, cela empêche juste de les récupere vite... mais pas de les récupérer quand même

maximum: je suis pour aussi, maintenant une limite fixe ou variable (avec le calcul incompréhensible de GKK) c'est kif pour moi


#. Message de Gentil Kéké le 02-12-2002 à 12:16
Pays: France  Inscrit le : 01-12-2002  Messages: 532 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

- Mes calculs ne sont pas incompréhensibles !

- Empècher de "récupérer vite" les xps, c'est empècher beaucoup de "jonglages" entre membres d'un même groupe de chasse. Associé à un coût en PA des dons hors vue, cela me semble assez efficace contre les dons dont a parlé le DM.

- Une limite fixe devient de plus en plus chiante lorsque l'on s'attaque à des monstres de plus en plus gros : à terme elle contraint aussi les dons après combat.


#. Message de Noyga le 02-12-2002 à 12:46
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Contre le coût en PAs pour les don à distance :

Le problème, c'est lorsque l'on a une petite vue et qu'on combat avec des tomawaks.

S'ils sont camouflés ou hors de portée je ne doit pas savoir s'ils sont dans ma vue ou pas, et donc ça fait fait un don à distance. (sinon on pourrait utiliser le don de PXs pour pister les tomawaks )

Si ils sont 4 avec moi, et que ça me coute 2PAs par tête, et ben je pourrais même pas leur donner leur PXs si c'est moi qui tue la cible ... Et en fin de combat on a pas toujours 2 PAs disponibles ou on préfère ramasser les trésors.


#. Message de Noyga le 02-12-2002 à 12:46
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Contre un limitation des dons en PXs :

Si je combat un gros monstre avec un trollet, ça rend tout partage équitable impossible, si c'est le petit qui tue le gros monstre.  

Ou alors il faut que cette limitation soit fonction du nombre de PXs gagnés au cours de la DLA. Et même ça pose encore problème lors de quelques situation tordues : si c'est le petit qui tue lors d'une contre-attaque, les PXs seront gagnés sur la DLA en cours, mais le joueur ne sera pas forcément disponible pour faire le don avant la fin de la DLA.


#. Message de Vrischika le 02-12-2002 à 12:48
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

le systéme à vue était le suivant: si la cible te vois, elle peut recevoir les PX sans pénalités

(donc juste un problème pour un tom caché de donner des px)


#. Message de VYS le 02-12-2002 à 12:51
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15190 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Noyga, tu es contre d'accord.

  • trouves-tu la situation actuelle acceptable ?
  • As-tu une solution alternative ?

VYS - DungeonMaster


#. Message de trollhyene le 02-12-2002 à 13:04
  [Ami de MountyHall]
167 - Trollhyene (Skrim 50)
- Les Trollonisateurs -
Pays: France  Inscrit le : 28-05-2002  Messages: 628 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

salut,

lors de la bataille GIGN tous ont utilisé le don de PX tel que DM ne veux pas qu'il se fasse (oui on a profité du systeme).

Si on mt un cout de 2PA pour les dons a distance (hors vue), supposons quu je combat un monstre avec un potes, le pote meurt, je tu le monstre ensuite, il n'est plus dans ma vue et je doit sortir 2PA pour lui donner sa part. Je suis reticens a cette idée.

Limiter le don de PX a 9 par DLA est un peu cours pour les trolls de bas niveaux, imagine un tom niv 6 avec juste l'aide d'un autre troll qui tu un shai, le gain de PX est superieur a 30PX, comment ils font ? il donne sur 2 DLA ?

Trollhyene 


#. Message de Vrischika le 02-12-2002 à 13:16
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

oui si le don à distance est à 0PA, et une limite de don par DLA,

1- cela évite les sauvegardes massives et intempestives
2- oblige à payer sur 2 voire 3 DLA, mais ne coute pas plus cher.

donc ce serait bon. et limiterait tout le moins ces dons "intempestifs"


#. Message de VYS le 02-12-2002 à 13:43
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15190 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

trollhyene, même remarque que pour Noyga : tu reconnais qu'il y a un problème mais la solution ne te convient pas. Est-elle moins bonne que l'actuelle ? As-tu une alternative ?

Je ne cherche pas LA solution parfaite mais une solution permettant de réduire ces abus en imposant un minimum de contraintes.

La limitation par tour est une solution intéressante mais qu'il faut bien équilibrer.

VYS - DungeonMaster


#. Message de trollhyene le 02-12-2002 à 14:14
  [Ami de MountyHall]
167 - Trollhyene (Skrim 50)
- Les Trollonisateurs -
Pays: France  Inscrit le : 28-05-2002  Messages: 628 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

je sais je suis le maillon faible, j'ai pas "banqué" correctement et j'ai pas la bonne reponse

j'ai pas de proposition a faire DM, je cherche pourtant.....

 

trollhyene


#. Message de Noyga le 02-12-2002 à 14:19
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Vrischika> Toi aussi tu pourrais être un tomawak camouflé.

DM> L'ancien système, avec les taxes, était pas mal... J'ai pas mieux pour l'instant. Les systèmes avec PAs ou Limite coté donneur sont vraiment trop contraignant. 


#. Message de Houm-Houm le 02-12-2002 à 14:32
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Est-ce possible de faire quelque chose du genre :

- si monstre ou troll tué sur cette DLA ==> autant de dons de pxs qu'on veut, mais somme totale limitée aux pxs gagnés grâce au kill (si c'est trop compliqué à faire, tant pis, pas de limites).
- si pas de monstre tué, alors don limité à un seul don et à 5 xps.

ça me parait être une solution qui à la fois permet la redistribution des xps après un kill, tout en limitant très fortement l'abus lors d'une mort imminente (en le limitant à 5xps), et sans restreindre les dons type gazette ou autres (qui à mon humble avis excèdent rarement les 5 xps). Le seul problème étant celui du paiement de matériel, mais bon, le paiement en 4 fois sans frais, ça existe, non ?

Enfin, pour l'avoir utilisé dernièrement pour sauver 17 xps, je suis tout à fait d'accord pour dire que le système actuel, c'est un peu n'imp !!!

Une autre solution, un peu brutale s'il en est, est de n'autoriser le don d'xps que si l'on est à plus de x% en PVs (ou x serait une valeur genre 30 ou 40), mais là, le système risque de trouver ses limites assez rapidement je pense.

Houm-Houm

#. Message de shrack le 02-12-2002 à 14:47
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
mea culpa .
j'avoue avoir abuser du don de PX .
et meme avoir depasser la centaine D'XP .

je tiend quand meme a dire que le don a ete fait a vue et donc ca n'aurai pas changer grand chose si on avais ete dans les ancienes regles
si ce n est que j'aurai recuperer mes PX que plus tard .
comme j'ai ete pris en flagrand delit je vais plaider en faveur du don .
je suis mort a cause d'un cumul d'evenement aleatoir de deplacement , dans une periode de chasse ou je n'avais pas beaucoup le temps de convertir mes XP .
je doit dire que je l'aurai franchement mal pris de perdre autant d'XP pour un coup de pas de bol monstrueux , un cumul d'evenement qui n'arrive peut etre qu'une foie dans la vie d'un troll .

je resume ... je fait le concour , donc je ne m'entraine pas (perdre 3 DLA pour s'entrainner ... c'est trop )sje me deplace sur un vers geant ... je perd 32pt d'esquive dont 25 dur le dernier deplacement .
le monstre avais deja cumuler et me tue allegrement .

oui si j'avais en plus perdu les 105 PX j'aurai vraiment peter les plomb
   
maintenant si on etais encore a l'ancien systeme ,ca n'aurai rien changer , j'aurai pu quand meme donner mes PX a pompom qui etais dans ma vue .

voila je souhaitais juste aporter mon temoignage, je ne nie pas l'eventuel probleme .
j'ai aussi constater que le fait d'avoir une banque d'XP
se developer de plus en plus .
la encore je ne juge pas , je constate .
est une bonne chose , une mauvaise chose .

DM>"La solution miracle n'existe probablement pas "
je repondrai par la devise shadok
s'il n'y as pas de solution c'est qu'il n'y a pas de probleme

plaisanterie mise a part il y as des solution , mais je ne suis pas sur du probleme :
peut etre devrions nous reflechir sur ce qui peut ce faire et ce qui ne doit pas se faire !

reduire ou empecher les abus c'est bien mais c'est quoi un abus .

si je fait le bilan , ma mort a empecher pompom de finir dans les 3 premier du concour de chasse ou elle aurai sans doute ete 2nd voir premiere , j'ai ete retarder dans mon gain d'XP de pas mal d'XP allors que j'ai ete obliger de faire pas mal de deplacement ...
en tout je pense n'avoir perdu qu' entre 30PX et 50PX rien qu'en me deplacant pour rejoindre pompom .(il faud 6 DLA pour passer du niveau 0 au niveau -15
6 DLA ou on gagne 1PX allors que j'avais une moyene de 5ou6PX par DLA pendant la chasse !!! , plus le deplacement en horisontal pour rejoindre pompom !!!)
est-ce vraiment un abus ? aurai je du perdre 100PX de plus ? tout ca a cause d'un evenement aleatoire de deplacement ?

#. Message de Houm-Houm le 02-12-2002 à 14:53
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
raisonnement biaisé, shrack. Le fait de savoir que tu pourrais mettre tes pxs en sécurité a à mon humble avis influé sur ta décision de ne pas les convertir. Quand on sait qu'on peut paumer 30 pxs d'un coup, on se dit qu'on ferait mieux de les convertir, alors plus d'une centaine... Le troll qui refuse de convertir ses pxs pour un concours "joue au con" (dans concours, il y'a con, oui ), et le pad'bol fait partie de MH.

Le système que je propose me parait pas trop mal, et limiterait énormément les abus.

Houm-Houm

#. Message de Mephiston le 02-12-2002 à 14:53
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

Salut a tous,

A propos du don de PX, une chose sympathique est que la liberte de don permet de faire des choses interessantes au sein d'une guilde. Ainsi, les N1 qui adherent chez nous ont doit a un pret de 20 PX afin de les propulser d'emblee au N2. Ils nous remboursent ensuite les PX au fur et a mesure de leurs possibilites.

Mettre une taxe ira contre cette facon de faire, et c'est bien dommage. Car generalement le N1 recrute n'est pas a eux cases de celui qui a des PX de dispos.

Aussi la solution de Houm-Houm me parait tres bien: on limite le don a 5 PX / DLA si le troll n'est pas dans la vue.
Illimite sinon.
Ainsi, on conserve la possibilite de partager librement les 32 PX recoltes a la fin d'un combat, du moment qu'il y a moins de 5 PX a donner a des Toms camoufles =), quant a l'habitude de donner ses PX a la banque, ben cela ne se sera plus possible en cas de mort subite. Au mieux le troll sauvera 5 PX de la sorte.

En ne mettant pas de taxe, cela permettra enfin a mes N1 de toujours pouvoir recevoir leurs 20 PX de bienvenue, et meme en une DLA si quatre trolls s'y mettent !

Est-ce raisonnable ?

  Meph'

 


#. Message de Houm-Houm le 02-12-2002 à 14:58
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
hmm, me suis mal fait comprendre (au moins par Meph' ). Les limites que je propose seraient DANS TOUS LES CAS, je trouve aberrant de faire intervenir la vue dans le don de PXs (même si avant, c'était comme ça).

ce que je propose, c'est illimité (voire même limité un peu quand même, cf plus haut) si KILL pendant la DLA, et limité à un unique don de 5 xps maximum sinon. Aucune carac n'interviendrait la dedans.

Houm-Houm

#. Message de Noyga le 02-12-2002 à 15:13
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
la solution de Houm-Houm est pas mal, mais le problème se pose avec les kills sur la contre-attaque... Il faudrait qu'on puisse au moins faire pareil sur la DLA suivante. Mais là peut être que ça devient trop compliqué pour le DM ?

#. Message de shrack le 02-12-2002 à 15:59
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer

5 PX c'est ridicule
a ce rithme je peut meme pas partager les PX d'un combat .
ca empeche le partage d'XP des monstre
par exemple trolleybus m'a raporte 26PX mais si Wazaam l'avais tuer il aurai raporter 34PX .soit 17 PX par personne ;o)
je t'en donne 5 et je garde le reste


bref totalement contre

#. Message de Vrischika le 02-12-2002 à 16:07
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

nan, on vient de dire qu'en cas de kill, c'est limité au nb de px gagné par le kill.

sinon (dla suivante), c'est 5.

moi j'aime bien !

(cela reste dans l'idée d'une limite par dla, avec une variation pour le cas du kill)

[EDIT ci dessous]

donc un compteur max _don, remis à 5 toutes les DLA, avec max_don=max_don+PX gagné (en cas de kill ou pas , si trop dur à coder... parceque si on compte tous les gains de px, cela fait pas bcp plus)

et chaque don on aurait : max_don=max_don-current_don, avec current_don<=max_don)

voilà, facile n on ?


#. Message de Noyga le 02-12-2002 à 16:54
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Ben lorsque tu fais un meutre sur une contre-attaque, le partage de PX se fera (souvent) justement sur la DLA suivante... Voila pourquoi je suis contre ce système.

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, 6, 7

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