MountyHall - La Terre des Trõlls

C'est quoi ce Malus sorti de nulle part ?!
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#. Message de Shamp le 02-01-2020 à 15:40 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Salut à tous et bonne année!

Je rentre tout juste de TrollSitting et je découvre ce malus actif depuis le 1er décembre... même chose pour tout mes collègues VPC du groupe: Pipo, Kedal, Tilapin et Each (qui s'est même suicidé pour pouvoir rejouer)

Ouch, ça colle ... bonne année quand même ... BM ATT : 20 | ESQ : -20 | DEG : 20 | REG : -20 | Vue : -20 | PV : -20 | PVMax : -20 | TOUR : +2020 min | Armure : 20 | Concentration : -20 % | RM : -2020 % | MM : -2020 % | Fatigue : +20 Pas de décumul ATT : 20 | ESQ : -20 | DEG : 20 | REG : -20 | Vue : -20 | PV : -20 | PVMax : -20 | TOUR : +2020 min | Armure : 20 | Concentration : -20 % | RM : -2020 % | MM : -2020 % | Fatigue : +20 Magie 19 Tours

... j'ai beau chercher partout je ne trouve nulle part mention d'un autre Malus de ce type, si bien que j'en déduis que nous sommes les seuls affectés à travers le Hall?

Mais alors, pourquoi???

Et là je trifouille un peu dans ma mémoire, mais je n'ose imaginer que cela puisse avoir un rapport avec ce post...

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=176564&highlight=

... non vraiment, ça me paraît inconcevable de la part des dév' !

Bref, quelqu'un a une réponse à nous apporter?

#. Message de chaton666 le 02-01-2020 à 16:02	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10490 (Balrog Furax)	Citer

Tient, ça me rappelle le jour où j'ai voulu ouvrir une nouvelle mission en arrivant à la GT et qu'elles avaient toutes disparues.

L'arbitraire est dangereux et vraiment dommageable.

#. Message de PereCheper le 02-01-2020 à 16:22	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2006 Messages: 1224 (Trõll de Compèt')	Citer

Vu le titre du malus ca m'en a tout l'air !

#. Message de Shamp le 02-01-2020 à 16:32 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

J'ai beau chercher, je ne vois pas... on est vraiment jugé coupable d'abus de faille par la team?!

Et là ça serait un genre de sanction innovante?

Vraiment?!

#. Message de Alanaé le 02-01-2020 à 16:44 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas pire qu'une désactivation

Alanaé

#. Message de Shamp le 02-01-2020 à 16:51 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Quote: Posté par Alanaé @ 02-01-2020 à 16:44
C'est pas pire qu'une désactivation

Alanaé

note au Troll qui viendra me tuer alors que je suis sans défense: attention, ça pourrait être pris comme un abus de faille?

#. Message de Shamp le 02-01-2020 à 17:26 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Merci à Alanaé le perspicace: j'ai compris d'où venait notre erreur...

#. Message de Shamp le 02-01-2020 à 17:36 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

... et du coup, manquant d'éléments de la part des enquêteurs, que suis-je censé faire avec cette sanction? (je peux me faire tuer ou je patiente 19 DLA à 42H)

#. Message de chaton666 le 02-01-2020 à 18:45	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
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Quote: Posté par Alanaé @ 02-01-2020 à 16:44
C'est pas pire qu'une désactivation

Alanaé

C'est sûr, du coup Shamp et ses copains devraient dire merci pour la mansuétude.

Ils n'ont rien fait de particulier (du moins de ce qui est visible sur le forum) et ne prennent qu'un bon gros malus et non une désactivation.

A côté de ça, ceux qui délattent sur la place publique ont gain de cause (rien contre eux, ils peuvent toujours lancer un débat).

Personnellement ça me gêne un brin aux entournures.

Le jeu est tenu par des bénévoles et il est compréhensible qu'il n'y ait pas une "justice" approfondie et coûteuse en temps.

Mais qu'une sanction arrive sans explication de façon arbitraire, sans être opposable à un fait, lui même prévu dans un règlement, on tombe sur une dérive dangereuse.

Nous ne sommes pas dans le hall comme dans la vie réelle, donc que l'autorité soit absolue et le jeu soit dirigé de façon non démocrative ne me choque pas et c'est probablement mieux ainsi.

Par contre les sanctions arbitraires et non prévues ne me semblent pas être une bonne chose.

#. Message de Mamoune le 02-01-2020 à 19:49 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14157 (Balrog Furax)	Citer

Tiens, j'ai entendu que vous criiez sur miaou que vous aviez arrêté de gluer après le signalement du bug (signalement qui a eu lieu en novembre disent même certains), mais au moins le 25-12-2019 à 01:14

Mais après cette date, on continue à voir des glues encore en continu, c'est bizarre, contradictoire, non ?

Oui, si c'est arrivé jusqu'à nous, c'est que certains se sont plaint et c'est leur droit, que c'est le vôtre de vous plaindre, peut-ête que votre méthode est moins louable car plus criarde ?

On joue maintenant à celui qui pleurniche le plus fort ?

Oui, ce malus est juste un 2020, oui il est abusé, mais ne dites pas que vous n'avez pas abusé !!!

Tu es tout nu, ce n'est point vrai, une gratouille et tu pleures, c'est beau !

Prend le temps de te poser, et reviens un peu moins criard !!!

Pour info, ce n'est pas la première fois que je procède de la sorte
(enfin je ne copie/colle pas, j'impro sur le moment),

Et surtout pense à l'avenir à respecter un minimum les autres joueurs
sinon tu n'auras plus de garde manger !

@chaton666 L'explication est dans le nom de la sanction
Tes missions, pas au courant, sauf si tu es parmi les quelques trolls qui ont épuisé les auberges en utilisant un subterfuge.
J'ai peut-être abusé, mais je reviendrai demain analyser la chose si vous n'avez pas mis le feu dans l'arène !!!

PS : Vous savez combien de temps vos plaisirs sadiques nous bouffe ? Vous pensez pas que je préférerais coder autre chose que contre abus allant continuellement aux limites ?

[EDIT : j'ai déjà réduit le 2020min à 20min, qui était plus mon intention, je pensais coder des secondes, ouch]

#. Message de Rolandur le 02-01-2020 à 20:11	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

On joue maintenant à celui qui pleurniche le plus fort ?

Mwouarf...

#. Message de chaton666 le 03-01-2020 à 01:16	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10490 (Balrog Furax)	Citer

Mamoune je ne remets pas en question ton travail qui est titanesque et bienheureux. Tu es clairement quelqu'un qui fait vivre MH.

Je ne connais absolument pas la situation et formellement ce n'est pas mon problème vu j'accepte le côté directif de MH.

Cependant je ne suis pas d'accord avec le procédé et surtout avec l'arbitraire. Je trouve le glissement sincèrement dangereux à l'échelle du jeu.

Il me parait aberrant de sanctioner sans prévenir le contrevenant.

Aberrant d'être déterminé comme contrevenant sans avoir connaissance de ce qui est reproché.

Aberrant de se voir reprocher des trucs sur une unique version sans pouvoir y opposer la sienne.

Il se peut que le groupe de Shamp soit fautif sur toute la ligne mais ça ne change pas que pour la bonne marche du jeu, ils doivent avoir droit de s'exprimer et d'opposer des arguments avant de recevoir une sanction.

Tu dis ne pas avoir le temps de t'occuper de ces histoires et bien franchement je te crois vu le boulot que tu abas.

Je peux comprendre ton ras le bol de voir que tes efforts ne règlent pas tous les problèmes mais je reste vent debout sur le fait qu'il faut continuer d'en passer par les enqueteurs pour prendre le temps de la discussion qui est un temps nécessaire à la binne santé du jeu.

Bonne année, bonne santé et un hall toujours plus vivant.

#. Message de Mamoune le 03-01-2020 à 10:35 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14157 (Balrog Furax)	Citer

Les longs débats ne mènent souvent à rien et surtout ils m'épuisent bien plus que vous, car vous êtes plein et moi bien souvent seule.

Je suis ouverte à discuter, c'est pourquoi je suis ici.

Je prends note que vous préférez que je désactive et donne le bébé à un enquêteur, peu importe leur disponibilité.

#. Message de Shamp le 03-01-2020 à 10:54 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Comme dit un peu plus haut, je comprends les faits qui nous sont reprochés (à savoir qu'on a utilisé Glue 2 jours après la déclaration du Bug).

Mais à vrai dire, si on a bien été mis au courant du bug dans la nuit du 24 au 25, on n'a pour autant pas du tout pensé à mal lors de notre approche suivante... d'ailleurs personne n'a pris la peine de retourner voir sur le forum Bug ensuite pour vérifier si le bug existait toujours... c'est NOTRE ERREUR, et je l'accepte.

Par contre j'aurais apprécié pouvoir l'expliquer à un EnquêTroll et faire amende honorable plutôt que de découvrir cette sanction sans même une annonce... car au-delà de ce Malus à visée humoristique, c'est bien le fait d'avoir été jugé pour "abus" de faille qui me laisse pantois.

Je pense également, tout comme Sophya, que ça dénote un dysfonctionnement du dispositif. (qui est pourtant existant?)

Ca aurait permis:

1- que nous soyons au courant des reproches qui nous sont fait

2- que nous soyons entendu avant que la sanction ne tombe

3- que la communauté soit au courant le cas échéant (pour éviter de reproduire l'abus)

4- que Mamoune ne se tape pas tout le boulot

Bref, je ne blâme personne sachant que la période des fêtes est très chronophage, ce pour tout le monde. Il est donc tout à fait entendable que des décisions aient été prises à la hâte et sans passer par le circuit habituel d'enquêtes.

Mais j'aimerai bien entendre aussi que ce circuit existe bel et bien, et que c'est celui qui est activé dans toutes les situations quotidiennes...

#. Message de Mamoune le 03-01-2020 à 15:40 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14157 (Balrog Furax)	Citer

S'il y avait "abus de faille", je n'aurais pas mis un bm.

Mais il y a eu anti-jeu car il y a eu des glues bien au delà des 2j.

Je ne pense pas avoir voulu plus d'anti-jeu que vous.

Le circuit enquêteur existe, mais est lent.

Il ne peut gérer le quotidien.

J'ai estimé qu'un bm immédiat était mieux que l'attente. Le nom de celui-ci tenait pour explication. Encore désolé d'avoir commis une erreur d'unité.

Je reconnais qu'il aurait été judicieux de desactiver directement glue, mais je pensais qu'il serait résolu plus rapidement.

PS Je n'ai qu'accès qu'au forum pour le moment.

#. Message de Boogna le 04-01-2020 à 08:52	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Mamoune @ 03-01-2020 à 10:35
Les longs débats ne mènent souvent à rien et surtout ils m'épuisent bien plus que vous, car vous êtes plein et moi bien souvent seule.

Qui a dit que MH était une démocratie?

Si tu dois user de tyranie de temps en temps, on sera nombreux à ne pas oublier ce que tu fais à côté.

Merci pour ce que tu fais pour MH.

#. Message de Dragt le 04-01-2020 à 10:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Shamp @ 03-01-2020 à 10:54
Par contre j'aurais apprécié pouvoir l'expliquer à un EnquêTroll

Pour expliquer quoi ?

Qu'en 2 jours vous aviez oublié que Glue était bugé ?

Au point d'annoncer ensuite clairement à la victime et à tout le monde que vous n'étiez pas au courant ?

Tout en continuant à en profiter (cible bloquée, adversaires qui ne gluaient plus) et tuer des trolls au lieu de partir ?

Quote: Posté par Shamp @ 03-01-2020 à 10:54
Par contre j'aurais apprécié pouvoir l'expliquer à un EnquêTroll

Ca aurait permis:
1- que nous soyons au courant des reproches qui nous sont fait
2- que nous soyons entendu avant que la sanction ne tombe
3- que la communauté soit au courant le cas échéant (pour éviter de reproduire l'abus)
4- que Mamoune ne se tape pas tout le boulot

Clairement, ça a du sens, et je peux tout à fait comprendre que vous auriez été plus satisfaits de ce processus.

Même si dans l'absolu, la peine au final n'aurait peut-être pas été si légère...

(Hormis l'erreur de +33h de DLA ,qui relevait plus du sadisme que d'une sanction, mais qui n'était pas voulue).

#. Message de Shamp le 04-01-2020 à 11:38 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 04-01-2020 à 10:29

Quote: Posté par Shamp @ 03-01-2020 à 10:54
Par contre j'aurais apprécié pouvoir l'expliquer à un EnquêTroll

Au point d'annoncer ensuite clairement à la victime et à tout le monde que vous n'étiez pas au courant ?
Tout en continuant à en profiter (cible bloquée, adversaires qui ne gluaient plus) et tuer des trolls au lieu de partir ?

@Dragt: tu mélanges deux situations (j'ai fait cette erreur aussi au début). On n'a repris les Glues qu'après cette baston contre vous, soit deux jours plus tard, sans prendre la peine de vérifier que ça avait été débugué. (my bad)

#. Message de Shamp le 04-01-2020 à 11:39 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

@Mam': merci pour cet éclaircissement.

#. Message de Shamp le 05-01-2020 à 12:36 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

@Mam': on vient de se rendre compte que Pipo et Kedal n'avaient pas le même malus que moi...

Ouch, ça colle ... bonne année quand même ... Pas de décumul ATT : 20 | ESQ

: -20 | DEG : 128 | REG : -128 | Vue : -20 | PV : -20 | PVMax : -20 | TOUR

: +20 min | Armure : 20 | Concentration : -20 % | RM : -2020 % | MM : -2020

% | Fatigue : +20

... là où moi je n'ai que des -20 partout, eux ils ont un -128 en DEG et REG: est-ce voulu?

Autant les DEG on s'en fout étant donné qu'on est en mode survie, autant le -128 en REG ne laisse que peu de doute sur l'issue de cette lente agonie...

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