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#. Message de Dragt le 16-12-2019 à 01:13
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Le tom me semble être un fier troll. Il touche super bien, fait des dégats très raisonnables, peut attaquer de loin, caché, il a des compétences/sorts fort utiles. 
Cependant, concrètement sa compétence raciale me semble peu utile en MK de groupe... et je trouve ça dommage. Il y a beaucoup de monstres qui voient le caché. Et au corps à corps le camouflage ne sert plus à rien. J'ai l'impression qu'il serait possible de l'améliorer sans pour autant trop revaloriser la race.

Ce serait cool je trouve que le tom ait des raisons concrètes de lancer son camouflage en chasse "classique" également.


Diminuer les chances d'être pris pour cible

Le troll camouflé, même très proche, est très discret, il attire donc moins le regard des monstres qui ont moins tendance à le prendre pour cible.

Un truc sympa qui n'existe pas encore dans le Hall serait de diminuer la probabilité d'être pris pour cible. Ce ne serait pas utile à tous, il y a des tom tanks... mais ils n'ont qu'à pas se camoufler. :-) Pour l'instant il y a même cette vieille rumeur comme quoi un tom camouflé serait plus attirant par les monstres voyant le caché...

C'est très difficile de proposer du concret, du genre "être 25% moins attirant". En effet, l'attirance pour les monstres est un des gros secrets du Hall, a priori influencée par l'insulte, le niveau du troll, la profondeur, le karma, les esquives/encaissages, la visibilité, le sang-froid, et que sais-je d'autre. Mais il y a surement moyen de rendre un troll moins attirant lorsqu'il est camouflé. 


Rediriger la première attaque subie par DLA

Le troll camouflé est capable de changer de position pour qu'un monstre oublie sa présence... cela présente néanmoins ses limites. (1 fois max par DLA, s'il y a d'autres proies présentes)

L'idée serait donc que lorsqu'un tom est camouflé, la première attaque par DLA qu'il se prendrait serait dirigée vers un autre troll, s'il y en a un disponible.
Ca pourrait motiver à se camoufler. C'est du concret, même si ce n'est pas une garantie d'être utile, surtout s'il y a également de petites frappes qui se perdent.

L'autre idée de diminuer la proba d'être pris pour cible pourrait être pas mal. Mais l'effet me semble plus aléatoire (et bof ?)  Le hasard a déjà un rôle archi-important dans le Hall et peut souvent à lui seul faire la différence entre un bon plan et un mauvais plan. Faire un camouflage pour avoir des chances de ne pas être pris pour cible, sans savoir comment ça marche ou si ça aura de l'impact, c'est bien -surtout si on se prend plein de frappes- mais pas forcément excitant ? Autant investir 2PA dans un truc plus sûr si ça chauffe ?


Autres idées effet défensif

C'est délicat, car palpable et efficace en TvT également. Mais il y a  peut-être des pistes intéressantes. Par exemple, lorsqu'un troll est camouflé :
  • Un bonus de 10% d'esquive. 
  • 50% de chance de ne pas perdre 1D d'esquive à la frappe
  • 5% de chance qu'une attaque subie soit annulée
  • malus subis diminués de X%
  • ...

Bref, à voir l'avis des autres. Est-ce une bonne idée ? Pourquoi toucher à ça ?
L'objectif ici est de garder le fun au quotidien, et quoi d'autres que les compétences raciales. De mon point de vue personnel, je trouve qu'en chasse MK le tom a trop peu de raisons d'utiliser son camou, même si c'est une chouette compétence... on peut considérer que ça suffit, ou pas. :-)

#. Message de Profi le 8-01-2020 à 17:55
3518 - Profi (Tomawak 59)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 18-02-2005  Messages: 184 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je suis favorable à une légère revalorisation du camouflage (avec bonus attaque/esquive/MM/RM?).

Il me semble en effet, que cette compétence est beaucoup moins utile que les autres compétences raciales en MK à haut niveau.

#. Message de Krasseux le 9-01-2020 à 11:23
111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38)
- Trolléadors -
Pays: France  Inscrit le : 8-08-2004  Messages: 3501 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je pense que le problème vient plutôt du fait que la majorité des monstres de haut niveau voient le caché. Après ça ne me choque pas que certaines compétences de race soient moins utiles que d'autres en MK (quid du Balayage ?).

Plutôt que modifier le fonctionnement de la compétence, je modifierai plutôt les monstres. On peut imaginer plusieurs solutions :

- revoir certains monstres pour leur retirer la vision du caché
- ajouter plus de diversité en profondeur, avec de nouveaux monstres qui ne voient pas le caché
- limiter la vision du caché à vue / 2
- modifier l'IA pour qu'elle tienne compte du camouflage

Je reste persuadé qu'il ne faut pas dénaturer le concept du Camouflage, qui est de se faire discret en agissant planqué à proximité.

#. Message de Dragt le 9-01-2020 à 13:07
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 09-01-2020 à 11:23
Je reste persuadé qu'il ne faut pas dénaturer le concept du Camouflage, qui est de se faire discret en agissant planqué à proximité.

C'est dans ce sens là qu'allait les propositions.
Etre moins attirant pour les monstres (inverse de l'insulte), ou bien rediriger une attaque par DLA vers un autre troll s'il y en a, sont des effets qui vont dans le sens de se faire discret, de faire sa popote de son côté en attirant moins l'attention... même si on est dans la caverne, effectivement.

Je suis d'accord que toutes les compétences ne doivent pas se valoir. Mais il y a déjà pas mal de truc cool à faire pour 2PA. A mes yeux les compétences raciales doivent vraiment marquer le coup et être chouette à utiliser régulièrement.
En MK de groupe, je trouve ça rarissime qu'un tom ait l'usage de son camouflage, et je trouve ça dommage. (Avis perso bien entendu.)


Diminuer le nombre de monstres voyant le caché peut être intéressant, pour Invisibilité aussi (même si ça saute vite). Mais ça reste léger pour en faire un truc utile en MK de groupe ?


--------------------------------------------------------------------------


Le Balayage est l'autre bon exemple en effet. Pas mal d'impact en TK, mais vraiment très abstrait en MK. C'est très rare de demander à un Dark de balayer et je trouve ça dommage aussi. 
Je trouverais ça bien aussi de clarifier des effets concrets pour le balayage.

J'avais déjà posé la question sur l'avis des trolls, mais dans le post des Darklings:

Voici également le post d'un autre qui cherchait comme améliorer le balayage en TvM:

#. Message de chaton666 le 9-01-2020 à 20:49
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10243 (Balrog Furax)   Citer Citer
J'ai du mal à voir le pb de camou. Il n'y a pas d'utilisation MK ou TK, son utilisation c'est surtout de pouvoir être discret et la plupart du temps ça marche.
Le tom à une grosse vue, ce qui fait que son FA est puissant si vraiment des monstres viennent coller de trop prêt et moins de monstres viennent car ils ne voient pas tous le caché.

Camou est avec AM la meilleure comp de race. Moi même en tant que dark je ne saurais choisir entre les deux si on me proposait de changer de comp.

#. Message de Dragt le 9-01-2020 à 21:22
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Le "problème" -de mon point de vue-, c'est qu'un tom qui chasse dans un groupe MK mixte n'a pas de raison d'utiliser son Camouflage.

Franchement... quand ?


C'est super camou, et ça se combine bien avec son Projo. Mais en groupe mixte par contre...
Ce qui pourrait compenser à la limite, c'est de se dire que le tom a en effet pas mal d'outils en main, qui lui permettent d'être occupé  : VT, FA, LdP, VlC, Piège, etc...
Mais je trouve ça dommage que les plans de chasse où je conseillerais à un tom de se camoufler (ou à un Dark de balayer) soient si rares.


PS:
Entre les quelques coups d'éclats que tu pourrais réaliser avec Camou, et l'efficacité constante et imposante de l'AM, je te conseille l'AM !   
A moins que tu aies réellement envie d'un style de vie relativement atypique, genre Bourritom TK.

#. Message de chaton666 le 9-01-2020 à 22:04
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10243 (Balrog Furax)   Citer Citer
Tu m'as donné l'envie de remonter le topic sur balayage (j'ai suivi tes liens).
Franchement je pense prendre camou car tu peux bouger sans être vu et surtout tu peux ne pas te faire gluer facilement.

C'est surtout que je trouve que camou n'est pas une comp de combat à l'instar de AM et RA. Ils servent pour des situations de tous les jours sans se soucier d'une situation particulière.

#. Message de Dragt le 9-01-2020 à 23:45
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 4-01-2005  Messages: 9628 (Hydre Fumante)   Citer Citer
AM est LA compétence de tous les jours, que tu choisisses d'attaquer, te défendre, te déplacer, de l'utilitaire. Un plus grand nombre de PA, c'est forcément mieux.

Camou, c'est top pour faire du TK à distance. Et c'est sympa pour se balader un peu plus tranquillement dans des coins chauds.
Se camoufler "au cas où", je dirais que ce seront des PA inutilement dépensés 90% du temps. (Mais on peut estimer que ça peut valoir la peine pour les cas où ça sert...)
En groupe, c'est même contre-productif, car on ne peut alors plus être Sacro, Interpo ou LdP sans VlC.


Sinon pour ta grande épopée camouflée...
Avec les conteneurs remplis de peintures et les cerveaux pleins de runes VlC (qui dure maintenant 2 DLA), bien courageux je trouve le troll qui mise de nos jours sur le camouflage rapproché !
Même si ça doit fonctionner et être fun.


Je ne connais pas ton quotidien, mais faut se faire sacrément gluer pour préférer Camou à AM.
En préventif, AM permet pour 2 PA de se mettre Inivisible en gardant 3 PA en prime.
En actif, AM permet de se déplacer plus, pour rejoindre la cible avant de se faire gluer.
En curatif, AM permet de virer 1 DLA de glue et de se déplacer un peu plus.
Et surtout, AM te servira aussi toutes les périodes où tu ne te fais pas gluer.
C'est moins régulier que de pouvoir se camoufler à chaque DLA et se déplacer camouflé, mais ça le fait ?

#. Message de chaton666 le 10-01-2020 à 08:36
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10243 (Balrog Furax)   Citer Citer
Mon quotidien est bien simple, je peux aller partout sans grande crainte. Me cacher ne me sert qu'à surprendre en mode TK et encore même ça je ne le fais pas car je préfère être clairement identifié comme hostile et laisser le choix à l'adversuté d'en être une ou pas.

Mouai peut être que je prendrais AM.

Mais camou pour un profil moins défensif reste dans le top 2 

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