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#. Message de Antérak le 16-03-2004 à 21:36
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

De nombreuses fausses vérités circulent sur les trolls que l'on nomme "Tanks" et je n'ai pas été pleinement satisfait des guides que proposent les guildes.

En guise de testament d'antérak, voici un petit guide que je vais essayer de faire le plus complet possible. Je tenterai donc par ce biais de répondre aux questions suivantes :

Qu'est ce qu'un tank ?

Comment développer son troll en vue de devenir un véritable mur de chair (et d'acier) ?

Comment profiter pleinement du potentiel d'un tank ?

 

Antérak

PS: Toute guilde / personne est libre de citer, d'héberger, de commenter ce petit guide que je vais tenter de créer en plusieurs étapes.


#. Message de bloody1983 le 16-03-2004 à 22:01
  [Ami de MountyHall]
106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 12-05-2003  Messages: 2943 (Djinn Tonique)   Citer Citer

hehe un post qui devrais m'intéresser

comment ça chui po durak po grav veu kom suivre la voi du Tank

Bloody


#. Message de patate le 16-03-2004 à 22:21
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2651 (Djinn Tonique)   Citer Citer

ouéééééééééééééé trop bien! je vais enfin avoir des infos sur ce que je reve de devenir. j espere que je ne me suis pas trop gourré sur mes ameliorations pour le moment...

 

Quote: Originally posted by Antérak on 2004-03-16 21:36:50


En guise de testament d'antérak


euh c est une blague ca??? t avais dis a un moment que tu voulais te reincarner en bourrinawak...je comprends jamais rien moi!

(Y)qui va devoir aller chercher sa gros porte parce que elle doit s ennuyer sans lui...


#. Message de Nyarlathotep le 16-03-2004 à 22:29
  [Ami de MountyHall]
87479 - Nyarlathotep (Skrim 23)
Pays: France  Inscrit le : 25-01-2003  Messages: 1102 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Il veut peut-être s'affilier et donc changer de nom/numéro

Mine de rien ça va sans doute être très intéressant d'avoir un avis des très hauts.


#. Message de Antérak le 16-03-2004 à 22:34
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Qu'est ce qu'un Tank ?

Un tank est un troll qui se caractérise par un très fort potentiel à encaisser des attaques sans réellement chercher à les éviter. Contrairement à de nombreuses idées reçues, les points de vie n'ont pas grand chose à voir avec cette faculté, seules l'armure et la résistance à la magie importent réellement.

Personnellement, je tiens à distinguer 2 comportements différents chez les tanks :

les tanks solitaires qui ont tout intéret à privilégier les dégats de zone (piège ou explosion)

les tanks de groupe qui prennent les baffes pour leurs potes.

Bien évidemment, un meme troll peut etre efficace dans ces 2 types de jeu. Notez qu'un tank solitaire demande un profil plus équilibré (Attaque/Défense) qu'un tank de groupe.

 

 

Les caractéristiques :

7 caractéristiques peuvent etre améliorées en investissant de l'expérience. Je pense qu'il est très difficile d'obtenir un tank efficace si l'on ne concentre pas ses efforts sur un nombre limité de caractéristiques. Il sera tout de meme utile de monter certaines caractéristiques non prioritaires afin d'atteindre un strict minimum.

Points de vie : l'erreur classique consiste à penser qu'un tank est bardé de points de vie. Il faut bien garder en tête que les points de vie ne servent en défense qu'à limiter les malus de blessure et diminuer les risques de mort instantanée. Personnellement, je ne vois pas l'utilité défensive de monter au dessus de 100 pv (160 pour un tank possédant sacrifice). L'intéret des pvs est rehaussé si le tank possède explosion, mais 160 pv représente un gros investissement pour une efficacité défensive extremement limitée.

Régénération : LA caractéristique du tank !!! C'est très cher, mais qu'est ce que c'est bon !

Un tank tient tant qu'il peut régénérer !

Si vous manquez de mouches xidants, prendre énormément de régénération et armure éthérée est indispensable pour atteindre un bon score d'armure.

Quelques repères : 5D au niveau 15, 8D au niveau 20-22 (objectifs à revoir à la baisse si vous avez eu des mouches miel + xidants en quantité)

Esquive :  Très peu utile en défense contre des hordes de monstres, il est intéressant de la monter à 8-10D pour éviter qqes critiques. Si cette caractéristique est utilisée pour calculer l'efficacité de vos attaques (Piège, Hypnotisme), il peut etre extremement intéressant de la monter plus ...

Durée du tour : Plus vous jouez souvent, plus vous régénérez souvent ! On l'oublie trop souvent ... Il est important de posséder une dla (sans malus de blessure) ne dépassant pas les 12-13 heures. A vous de gérer en fonction de vos mouches à rivatant.

Dégats, Attaque : Inutile d'en prendre si celà ne compte pas dans le calcul de l'efficacité de vos attaques ...

Vue : Essayez de vous débrouiller pour voir à 5-6 cases (à voir en fonction de vos mouches à lunette). Inutile d'en prendre plus si celà ne compte pas dans le calcul de l'efficacité de vos attaques ...

Pré-requis :

La voie du Tank nécessite un minimum de patience. Inutile de faire de gros calculs en terme d'investissement d'expérience avant les niveaux 10-12. Avant ce seuil, vous possédez bien trop de mouches pour pouvoir réellement avoir une vision d'ensemble des bonus qu'elles vous apportent ...

Je pense que les petits trolls qui veulent s'orienter sur la voie du tank ont tout intéret à commencer par un développement harmonieux de leurs caractéristiques défensives et offensives (un peu de pv, de régen, d'esquive et d'une éventuelle 4eme carac qui servira à attaquer). Il peut etre utile de profiter de ce laps de temps pour commencer à chercher le matériel adéquate. L'idéal serait de trouver un matériel assez léger et permettant d'avoisiner les 20 d'armure.

Le matériel : il faut trouver un compromis entre armure, malus de temps et bonus en RM.

Essayez de maximiser les bonus d'armure sur les emplacements tete, jambes et arme ! Le rapport armure/temps y est particulièrement intéressant. Notez également que les bonus d'armure d'une arme sont considérés comme magiques, celà prend son importance si vous devez faire face à des Troll-Killers (TK).

En ce qui concerne les autres emplacements, cherchez un bon bonus de rm sur le corps (60-70% est un minimum) et un bouclier léger pour équiper votre autre bras (le terme léger, dépend bien évidemment de vos mouches et du poids du reste de votre matériel).

Les sorts : 

Armure éthérée est indispensable à moins d'un tirage plus qu'exceptionnel en mouche à xidant.

Explosion est un bon sort pour ceux qui ont décidé d'investir en pv + dégats.

Sacrifice est le sort de tout bon tank de groupe (prévoyez un investissement supplémentaire en pv dans ce cas). 

 

Cette 1ere partie est plus une grosse introduction pour la suite où j'essaierai d'aborder la stratégie d'évolution d'un tank ...

 

Antérak qui suivra bientot les tribulations de son fils dans le hall

PS: Je ne serai pas top dispo cette semaine, pas d'inquiétude si vous ne voyez pas la 2eme partie arriver avant la fin de la semaine !


#. Message de patate le 16-03-2004 à 22:36
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2651 (Djinn Tonique)   Citer Citer

selketh! depuis le temps...

de toute facon ces conseils tu ne vas pas les suivre a mon avis lol avec ton equipement tout leger et ton esquive, en+ tu tapes avec une competence...je sais ca n empeche rien, cklr c est sympa que les gros trolls s interessent a nous.

(Y) trollinet for ever


#. Message de Zobdar le 16-03-2004 à 22:48
  [Légionnaire Trõll]  [Ami de MountyHall]
1256 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-08-2002  Messages: 4917 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je suis pas trop d'accord avec toi sur les PV. Ne néglige pas que plus tu as de PV et plus tes malus dûs aux blessures son courts.

Sinon ouais c grosso merdo ça un tank.

Stupify.

Zobdar


#. Message de patate le 16-03-2004 à 22:53
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2651 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Antérak on 2004-03-16 22:34:09
Les sorts : 

Armure éthérée est indispensable à moins d'un tirage plus qu'exceptionnel en mouche à xidant.

Explosion est un bon sort pour ceux qui ont décidé d'investir en pv + dégats.

Sacrifice est le sort de tout bon tank de groupe (prévoyez un investissement supplémentaire en pv dans ce cas). 


ok pour l intro pour le moment c est a peu pres moi mais pour ca tu comprendras que c est super dur pour tous ceux qui veulent devenir tank a chopper :

explo tant pis c est pas obligé

sacrifice c est abordable donc ca va encore (je l ai)

mais armure etheree c est un peu ultime et TRES cher donc pour nous il faut compter sans(et puis c est introuvable)

(Y)qui donnerait beaucoup pour ce sort mais ce serait largement insuffisant...


#. Message de Loiseau le 17-03-2004 à 00:24
15834 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-09-2003  Messages: 144 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ça fait un bout de temps que j'observe les profils de mes pairs, tanks, ce que dit Anterak me conforte dans la voie que j'emprunte humblement.

Je possède AE, et j'ai été gâté par La Mouche (gloire a elle ! ) , ce soir je passe le cap des 6D de régénération.

la vie d'un tank passe par un groupe pour lequel on traîne des monstres en tenant le temps qu'il faut pour que ceux-ci pratique l'hallali.

Le tank solo ? on tombe sur une harmonisation des carac qui vous différencie très peu d'un kastar, je pense que c'est l'appât du kill qui fait craquer ceux qui le font...

Enfin j'attends le tome 2 d'Anterak avec impatience

#. Message de Zoug le 17-03-2004 à 01:14
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Le kit du Panzer:

Voila un petit set d'armure au moindre cout en temps:

-Haume arm +4  poids 20mn

-Gorgeron en metal arm+2 poids 5 mn (ou cuir arm+1 ; 3 mn)

-Gantelets arm +2(magique!) poids 8 mn

-Jambiere en os arm +2 poids 10 mn

-fourrure arm +2 poids 10-15 mn

 

12 points d'armure(et 25-60 en RM) pour 55-60 mn de malus, c'est le set le plus rentable. A noter les divers malus associés:

  • vue -2
  • attaque -3
  • esquive -1
  • regen -1

Sinon, totalement d'accord avec Anterak sur les PV. L'important n'est pas d'avoir une grande reserve de point de vie mais d'en perdre le moins possible chaque tour.


#. Message de pinambour le 17-03-2004 à 10:18
  [Ami de MountyHall]
1374 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-02-2003  Messages: 871 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

la vie, ça dépend comment on la gère, et le tank, ça dépend ce qu'il frappe, car je ne crois pas que survivre à un palefroi infernal de 5eme cercle et une pléthore de monstre, ça soit jouable actuellement (j'ai testé, j'ai péri, malgrés une bonne résistance). De plus un tank, que une fois tout insulté, doit il taper, doit il attendre ? si il est de la classe durakuir, il peut utiliser régen accrue, donc avec 120 PV, il a en plus 6D3 non soumis au malus des monstres, donc ce n'est pas négligeable. la chose à prendre en compte, c'est l'augmentation de la DLA par PV perdu, à 100 PV, perdre un PV représente 2 min, à 140 PV, elle tombe dans les 1min 30s, donc pour le même nombre de pv perdu, la dla n'en sera que plus courte avec plus de PV, surtout que la régen accrue sera meilleure, donc potentiellement plus de vie gagnée par tour.

Armure éthérée, il faut avoir l'argent (PX ??) ou la chance à trouver, c'est un pré requis qui forcément réduira le nombre de tanks tels que tu les vois.

Pour ma part, je préfère la voie du tank esquiveur, donc esquive (n'avoir que 6D de régen pour avoir plus d'esquive) car si tu as beaucoup de monstres sur le dos, même avec 8-10D, tu arriveras dans le cas d'attaques critiques, qui n'auraient pas lieu si tu avais la possibilité d'esquiver parfaitement (augmentation de l'esquive et mouche vertie aident ^^)

12-13h de DLA, je trouve ça assez long, mais bon tout le monde n'a pas la chance d'avoir 4 rivatants . Les armures avec bonus de RM, c'est bien, mais elles prennent leur importance si la RM est déjà intéressante à l'origine. car avoir +150% avec 200 de RM, c'est moins intéressant que +80% avec 400 de RM, et avoir des grosses armures, ça ralentit, tout le monde n'a pas la chance d'avoir des armures en mithril et du temps

je ne crois pas qu'il y ai une seule voie du tank, toutes les voies ont leur point positifs, mais leur prérequis aussi qui sont dur à avoir.

donc, de mon point de vue, un autre bon tank peut être :

  • de l'esquive (donc augmentation de l'esquive)
  • de l'armure (obligatoire, mais dans les 16-18, donc moins de grosse armure avec malus de temps)
  • de la vie pour avoir moins de malus de DLA
  • de la régen accrue, car c'est toujours ça de gagner, et ça aide pour armure éthérée si on a la chance d'avoir
  • de la RM

sacrifice n'est pas utile, car si tu fais le tank, les autres ne devraient pas prendre de dégat, donc pas perdre de vie, donc pas besoin de redonner de la vie qui n'a pas été perdue.

Pinambour, un autre type de tank

 


#. Message de Suikavuldräg le 17-03-2004 à 10:43
17582 - Suikavuldräg (Durakuir 39)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-09-2003  Messages: 149 (Golem Costaud)   Citer Citer

J'ai essayé jusqu'a présent de regenerer qu'avec Regen accrue ... (j'ai rien en regen normale) onc je n'ai pris que des PV ... Certes, je n'ai plus que 4PA par tour ... Mais vous dites que c'est un mauvais choix ?

Il est vrai que j'ai cru comprendre qu'il était inutile de parier sur la mort prochaine du streum, puisque qu'il y en aura toujours d'autre pour prendre sa place, donc les PV, c'est moyen ...

Ok, donc je V prendre 2 D de regen bientôt ...

Sinon, l'armure ? Combien pour quel niveau ? Je suis lvl8 avec 15 et j'ai franchement l'impression que ce haubert sert à rien ...


#. Message de GuigZ le 17-03-2004 à 10:46
3354 - Ghorgor (Skrim 45)
- Les Trolls de l'Hébriété -
Pays: France  Inscrit le : 11-03-2003  Messages: 387 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ben enlèves-le et tu saura si vraiment il ne te sert à rien

#. Message de Suikavuldräg le 17-03-2004 à 10:55
17582 - Suikavuldräg (Durakuir 39)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-09-2003  Messages: 149 (Golem Costaud)   Citer Citer

Dès que je trouve autre chose que cette tunique ... J'essaie ... (Pkoi Suika a accepté ce haubert .. pkoi ...)

Wiiip - Qui va enlever "Suikavuldräg" à la fin .... (il parle jamais ...)


#. Message de Tsnake69 le 17-03-2004 à 12:15
Pays: Afghanistan  Inscrit le : 10-03-2004  Messages: 24 (P'tit Gob')   Citer Citer
 Etre Tank c'est que pour les Durakuir ( que je respecte comme personne ) mais quand est il des Skrims , que deviennent ils , des chasseurs ou des trucs du genre ...

#. Message de kintatroll le 17-03-2004 à 12:34
9579 - Kintatroll (Skrim 60)
- Guilde de l'ile rouge -
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2003  Messages: 1266 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
La difference entre un tank normal et un gros tank (comme anterak) c est le mitrhil ^^ > gain de temps   enorme pour une armure enorme

#. Message de Zoug le 17-03-2004 à 13:24
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Suika>Pour un Durak, les PV sont utiles (et surtout moins cher) mais pour la regeneration.

Il te faut trouver un compromis entre PV et Regen, pour trouver le meilleur gain de regen total pour un cout minimum en PI.

Tu faire par exemple: 100Pv    5D de regen: 10D de regeneration par tour(assez ultime)

Pour l'armure, va taper des monstres en -25 et tu comprendra son utilité. quand tu prend des coups a 40 Pdegats, tu aime ton armure.

C'est l'avantage du Durak Tank: pouvoir taper aussi bien du monstre lvl 10 que du lvl 20. Seul les PV du monstre te poseront probleme(mais ils varient peu entre lvl10 et lvl20) 


#. Message de Loiseau le 17-03-2004 à 13:41
15834 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-09-2003  Messages: 144 (Golem Costaud)   Citer Citer
il faut que l'un dans l'autre des aura de feu à 6d3, puis plus tard 11d3, soient entierement régénerés à ta dla suivante.

le but c'est pas les pv, c'est le nombre de pv "tampon" en deça du quel on a rien a craindre. (si tu regéne à 10d, jusqu'à 19 pv en moins tu ne risque rien ...)

#. Message de pinambour le 17-03-2004 à 13:44
  [Ami de MountyHall]
1374 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-02-2003  Messages: 871 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

10 de régen, c pas ultime, surtout si tu prends des coups

par exemple, avec 11D de régen (5D en naturelle, 6 en RA) bein avec un monstre qui joue toutes les 9heures, qui a une aura à 8D3 en résistée, bein tu prend souvent 16D3 pendant ta DLA, donc forcément, ça descend plus que ça ne monte, si en plus tu mes les 20 PV des  attaques (qu'il peut faire é fois par tours) bein c pas gagné, si en plus ça donne un critique, ça fait 30 PV de dégats. tu peux tenir, sauf si ton groupe ne fais rien.

ce cas là est le cas d'un palefroi de 5eme cercle, et c'est pas le monstre le plus dangereux en terme d'aura, de souffle


#. Message de patate le 17-03-2004 à 15:03
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2651 (Djinn Tonique)   Citer Citer

c est sur le mithril et armure etherée c est ultime mais bon c est reservé a tres peu alors pensez a nous! lol

sinon suika l armure c est indispensable contre les monstres et les skrims pour les autres trolls bah fait monter ta RM (encore avec des armures) et un peu d armure magique

pinambour oui je suis d accord 10des c est pas enorme (j ai un peu + mais bon) en meme temps l exemple que palfroi infernal du 5eme cercle c est un peu violent...je suis pas de taille alors c est sur que nos carac suffisent pas en meme temps c est assez gros lvl...

(Y)qui aime bien les pv quand meme...ca donne de la regen

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