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Hypnotisme : proposition
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8

#. Message de Ghorghor Bey le 28-11-2002 à 17:08 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Jusqu'à ou pendant la DLA suivante?

Pcq jusqu'à, c'est déjà le cas, non?

Si l'effet dure la DLA courante et la suivante, c'est trop fort à mes yeux! Il n'y a que le Durakuir qui a un effet qui dure plus longtemps que la DLA en cours et ça enlève une bonne partie du minimum de stratégie utilisable avec l'hypnotisme, car plus besoin de se synchroniser, et y'a même moyen d'enchainer 3 DLAs sur un trolls sans esquive!

J'ai discuté avec le dM à ce sujet, lorsqu'il y a eu un nivellement de la RM/MM, la modif de la RM/MM a été basée sur le nombre d'utilisation des sortilèges, donc, on peut en conclure qu'un Skrim avec 25 en MM est un Skrim qui n'a jamais utilisé l'hypnotisme! Ne détournons pas le débat de modifier l'hypnotisme pour le rendre plus attrayant et utilisable, surtout en cas d'échec vers un sort honteusement puissant que tous les Skrims vont utiliser!

Hypnostime basé sur l'attaque? Non, je ne pense pas...il faut garder un équilibre déjà précaire et ne pas renforcer une race forte! Sans l'hypnotisme, les Skrims occupent depuis le début et toujours le haut du classement, ne l'oublions pas!

Et pas d'initialisation automatique du Troll, ça ne me plait pas du tout!

Ghorghor.

#. Message de shrack le 28-11-2002 à 18:51 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

DLA date limite d'action
initialisation : premiere foie qu'on se log apres la DLA

actuelement l'hypnotisme dure jusqu'a la prochaine initialisation .

c'est a dire que si ta DLA est depasser depuis 11H mais que tu n'as pas encore initialiser ton troll , si je t'hypnotise , et que une minute plus tard tu t'initialise ,
l'effet de l'hypnotisme aura duree 1mn au lieu de 1heure !!!
sachant que tu recois un mail quand tu est hypnotise , tu peut , si tu ne t'est pas encore initialiser , t'initialiser avant que les allier du skrim ne puisse profiter des effet d'hypnotisme .
et en plus tu n'as perdu aucun PA .et tu peut cumuler juste apres .personelement je trouve ca vicieux

en fait le DM m'avais fait remarquer que l'inialisation auto en consequance de l'hypnotisme etais hors de question .
elle regle le probleme mais est sans doute trop puisante non voulut surtout en cas de reussite de la RM
en consequence de quoi , il faudrai un flag , quelquechose pour que si la DLA est deja depasser , l'hypnotisme aille jusqu'a la DLA suivante .

il a j'amais ete question de faire durer l'effet d'hypnotisme plus que la duree d'un tour (de DLA a DLA).

#. Message de shrack le 28-11-2002 à 19:42 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Juste une remarque, en passant, tu dis qu'inciter le Skrim a utiliser Hypnotisme est inciter à gagner moins d'XP, c'est faut! Les kills vont plus vite, et le jeu en groupe s'en trouve encore plus puissant. Qui plus est, ce n'est pas pcq les Skrims négligent l'hypnotisme qu'il faut le rendre surpuissant pour qu'ils commencent à l'utiliser! Leur retard est du à un manque d'utilisation...

juste une parentaise
si le skrim gagne plus de PX a bas niveau , c'est parce qu'il est operationnel tout de suite allors que les autres races ne le sont que quand leur % de sort est monte ." et ca prend 3 a 4 semaine ...

si le skrim monte hypnotisme ca vas lui prendre aussi 3 a 4 semaine pendant lequelle il ne gagnera pas beaucoup d'XP .

et quand je voie a quelle vitesse je tue des monstres , je ne voie pas comment, avec hypnotisme , je pourai les tuer plus rapidement .les kills ne vont pas plus vite ou allors tres peut et c'est compenser par les chance d'echec .

tu peut demander au rare troll utilisant l'hypno ... ca corespond pour eux a une chute dans le classement .

derniere chose si ta rafale psy ne faisait pas de degat si la RM ne passe pas , est ce que tu l'utiliserai aussi souvent ?

#. Message de shrack le 28-11-2002 à 20:18 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

je fait differant post pour ne pas tout melanger ...

Pourquoi baser l'hypno sur att?

attaque est la caracteristique principale du skrim .
le paradox c'est que actuelement , l'attaque ne sert pas a grand chose a un troll hypnotiseur .
l'hypnotisme a cet effet pervers qu'il n'y as plus besoin d'etre bon en attaque pour toucher .
la BS fait des degat faible (voir tres faible )et subbit de plein fouet les armure allors qu'elle ne tiend compte que de la moitier des BM des armes .

conclusion l'attaque (la caracteristique) est inutile au skrim hypnotiseur .

actuelement l'hypno est base sur aucune caract .
je suis daccord c'est tres puissant .
baser l'hypno sur l'ataque c'est reduire la puissance de l'hypno.
le reste c'est ce que j'apelerai de l'etalonage .

RM reussi 1D pour 1D c'est moin puisasnt que
esquive 1.5D pour 1D

si RM echoue , on peut dire 1D en moin pour 3D d'attaque .
ca me parait pas tant que ca .

ca veus dire que si la RM echoue , cette proposition commence a etre interessante a partir de 6D en attaque .

par raport a la proposition baser sur l'esquive , cette proposition a l'avantage de ne pas imposer l'hyper specialisation en esquive au hypnotiseur .
je suis pour la diversiter .
un troll peut investir toute sa defence en pdv , reg ou esquive , ou un mix des trois , ou tout metre en attaque en esperant tuer l'enemi avant d'etre tuer .
je trouve domage d'imposer un moyen de deffence.
en plus ca empeche le skrim de prendre charge , qui impose une deffence en pdv et reg .
j'aime les nuance .

je souhaite juste rapeler pour ceux qui connaisse un peut mon troll que la proposition baser sur l'esquive m'avantage de beaucoup pas raport a la porposition sur l'attaque .

la proposition sur l'ataque implique une modification minime de BS pour ne pas avoir les 2 comp et sort baser sur l'ataque .
je ne pense pas que cette modification soit vraiment significative et sans doute dans le sens de la diminution des degat deja faible de la BS .
il serai peut etre judicieu de ne plus diviser les BM de la BS , ce qui aurai pour effet de diminuer ses chance de toucher et d'augmenter ses degat afin de retablir l'equilibre mais ca c'est un autre debat meme si ca peut faire partit des incitations d'utiliser hypnotisme .
(un skrim avec une halebarde ne pourai plus esperer toucher en BS sans hypnotisme )

#. Message de Gandalf le 28-11-2002 à 21:41 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2002-11-28 17:08:40

J'ai discuté avec le dM à ce sujet, lorsqu'il y a eu un nivellement de la RM/MM, la modif de la RM/MM a été basée sur le nombre d'utilisation des sortilèges, donc, on peut en conclure qu'un Skrim avec 25 en MM est un Skrim qui n'a jamais utilisé l'hypnotisme! Ne détournons pas le débat de modifier l'hypnotisme pour le rendre plus attrayant et utilisable, surtout en cas d'échec vers un sort honteusement puissant que tous les Skrims vont utiliser!

je trouve facile la comparaison entres les races

1ierement  à la base les skrims avais 10 de MM et pas 25 comme les autres races

Et quand j'ai commencer avec 10 de MM un hypnotisme c'est pour une araignée 83% de SR un orque 87% de SR une goule 93% de SR et ca ne fait aucun dégats rien nada et la MM ne montais que en cas de reussite aussi le +1 MM est arrivé après en cas de raté

Les même races qui commence a monter le vampirisme avec 10% c'est 25 de MM meme s'il n'avais jamais touché au vampirisme ni au projo ni a la rafale avant de commencer si on compare donc une araignée 58% de SR un orque 68% de SR une goule 84% de SR soit un % realiste et de toute facon un effect minimum

Quand kelloggs a commencé a utiliser la MM elle avais 71% de vampirisme et s'est retrouvé avec de l'ordre de 93 en MM soit  9X plus sans stress!!

DM n'a pas trouvé utile de monter la MM des skrims en fonction du % de sortilege parce que soit disans ils ont eu l'occasion de la monter avant

Mais pas avec les même chances et surtout pas avec la même MM de départ et monté uniquement si reussite donc ajoute ca a ta discution avec DM et peut etre que tu reviseras ton jugement Ghorghor

contrairement a ce que tu pretend je n'ai jamais eu revalorisation de ma RM et MM en fonction de mon % de sorts

Si je me trouve quelques skrims, tom et kastar pour discuter  ils trouveront tous la rafale aussi trop puissante suffit de ne pas invité de duracuire je pense que les skrims savent pourquoi ils n'utilisent pas l'hypnotisme et on beaucoup de mal a l'utiliser

Le tout c'est de savoir si on veux que les skrims ai interet a user de leur sort ou pas et si vous parler aux autres races forcement il vous dirons que non c'est pas dans leur interet

Je veux bien prendre DM au mot quand il a parlé de prendre un skrim qui ne ferais que de l'hypnotisme mais alors qu'il commence avec 10 de MM pas 25 et que la MM ne monte que quand il reussis egalement

Je me demande combien de temp il mettras pour avoir un % de reussite valable et combien de temp il mettras pour que l'hypnotisme lui apporte un avantage par rapport a l'attaque normale si jamais il y parviens...

Voila c'etais ma parenthese RM/MM

A oui encore un truc que je viens de remarquer, l'hypnotisme en cas de reussite ne rapporte que 1xp contrairement au autres races qui use de leurs sorts enfin un details de plus en défaveur de l'hypnotisme. on me diras que c'est pas une attaque surement ...

Gandalf , qui dois toujour remettre les pendules a l'heure et remettre les choses dans leur contexte

#. Message de Ghorghor Bey le 28-11-2002 à 21:53 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Et?

Pourquoi baser ça sur l'attaque? Un Skrim hypnotiseur n'a pas besoin de l'attaque, oui, et alors?

Tu dis que c'est laisser les PV et la régen de côté que de baser l'hypnotisme sur l'esquive...pq? C'est pas pcq ma rafale est basée sur mes dégats que je n'ai acheté que des D de dégats, j'ai de tout! Tu essaye de généraliser un fait qui est propre à chaque troll, donc non généralisable!

Un Tom n'a pas besoin de Grand chose, un Durakuir qui rafale n'a pas besoin de l'attaque mais de bcp de dégats...

Pour ton histoire sur la BS, c'est pas vraiment ça qui va se passer...si tu ne réduit plus les BM, les Skrims toucheront toujours mais feront simplement plus de dégats, et bcp plus en critique! Donc pour moi, ça me parait absurbe! Déjà qu'il ont la moitié du BM...c'est la seule race qui en bénéficie! (ça risque de défracter à haut niveau)

Une dernière remarque...ma rafale ne me permet pas de tuer plus vite, elle me permet de toucher à coup sur! Pareil pour le Tom, et pour le Kastar, de récupérer de précieux PVs. Et oui, j'ai utilisé ma rafale au niveau 1, et elle faisait entre 2 et 5 points de dégats, avec un malus de régen de 3 pour une DLA, ce qui n'est pas top. Je ne vois aucun lien avec l'hypnotisme ici car il est justement question de revaloriser l'hypnotisme en cas d'échec RM/MM, et ça, je suis pour!

Ce débat n'en fini plus, on avait trouvé un truc qui à l'air bien, et tu viens pinailler alors que le sujet tourne autour de l'esquive depuis 2-3 semaines...

Pour moi, l'hypnotisme peut rester tel quel...je n'en ai aucun usage! J'essaye juste qu'elle soit utilisée par les Skrims, mais pas qu'elle devienne déséquilibrée! Je pense de toute façon que très peu de Skrim l'utiliseront malgré les changements, je doute que ceux qui sont déjà niveau pas mal prenne le temps de perdre la course au PX qu'ils poursuivent et qu'ils perdre de précieuses semaine à monter de 10% à un score raisonnable et à monter leur MM! Mais bon, on peut pas forcer un joueur à jouer avec tous ses atouts!

Ghorghor.

#. Message de Gandalf le 28-11-2002 à 22:04 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve aussi que ce que l'on a trouvé est pas mal cela satisfait tout le monde meme si c'est illogique puisque c'est pas la competence de race la moins cher du skrim

Mais on ne peux pas tout demander moi ca me conviens de plus l'achat d'une esquive rendras le skrim encore plus equilibrer comme troll c'est déja assez le cas actuellement

#. Message de Ghorghor Bey le 28-11-2002 à 22:17 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Pareil pour le Durakuir non?

Pour le PX unique gagné avec l'hypnotiusme, je répondrais que la BS en rapporte 2 pour moitié coût en PA...

Je me trompe?

Ghorghor.

#. Message de Lierre le 28-11-2002 à 22:23	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2834 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je suis d'accord aussi que ce débat n'en fini pas alors qu'on avait trouvé qq chose qui semblait convenir à tt le monde !

Il n'y a guère de comparaison à avoir avec les autres races ... Chacune est comme elle est et il me semble que l'équilibre se fait petit à petit de plus en plus visible ! Et c'est cool

Sinon , je suis absolument CONTRE baser hypnotisme sur l'attaque car celui voudrait acheter de l'attaque pour se permettre un meilleur hypnotisme ça n'a aucun sens vu que si tu as 9-10 D d'atttque tu vas pas t'amuser à faire un hypnotisme alors que tu touchera quasi à coup sure .

Qu'on garde ce qui avait été dit comme ça avait été dit !
Baser sur l'esquive comme proposé te demande juste 6D pour être très puissant ... ça me parait plus que raisonnable de les avoir ...

En attendant peut être un avis du DM je vous salue d'un bon vieux zzZZZZzZZzZZZZzzzZZz

Lierre , hypnotiseur à ses heures

#. Message de trollita le 28-11-2002 à 23:14 [Ami de MountyHall]	261 - ( )
Pays: Vatican City State Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 469 (Golem Costaud)	Citer

désolée mais plus je vous lis et moins je vous comprends..alors si vous aviez deux ou trois exemples de dituations chiffrées ..)

amoins que ce soit la fameuse phase de dégénérescence neuronale dont on me taxe d'entretenir artificiellement des effets permanents..)

#. Message de shrack le 29-11-2002 à 10:33 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

comme je l'ai dit plus haut je n suis pas oppose a l'hypno base sur l'esquive meme si je prefere l'autre .
comme tout le monde semble daccord je fait un copier coller :

esquive défenseur réduite de 1.5*(esquive attaquant) dés en cas de non-résistance, et de 1/3*(esquive attaquant) dés en cas de résistance. effets de perte des PA et des actions programmées conservé.

je me permet d'insister sur le fait que l'effet doit durer jusqu'a la prochaine DLA meme si le troll n'a pas ete initialiser !!!

#. Message de Lierre le 29-11-2002 à 11:03	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2834 (Djinn Tonique)	Citer

Il devrait perdurer _Jusqu'a la fin de cette DLA-ci .
_Une fois cette DLA passée , l'effet doit perdurer tant que le troll n'a pas été initialisé .

C'est ce qui me semble avoir tjs été le cas ...

Lierre

#. Message de shrack le 29-11-2002 à 11:41 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

et si la DLA est depasse quand l'hypno est lancer , l'hypno doit se poursuivre jusqu'a la DLA suivante (perte des PA et malus en esquive ).

#. Message de Ghorghor Bey le 29-11-2002 à 12:53 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

La perte ne PA ne survient que si le Troll a été" intialisé mais qu'il n'a pas joué toutes ses PA au moment de l'hypnotisme!

Ghorghor.

#. Message de Noyga le 29-11-2002 à 13:52
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 12-07-2002 Messages: 752 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve que forcer les hypnotiseurs à prendre de l'esquive, c'est quelquepart limiter un peu les possibilités du jeu. Je ne vois pas pourquoi il y aurait un rapport entre l'esquive et l'hypnotisme : c'est pas logique.

#. Message de Ghorghor Bey le 29-11-2002 à 14:09 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Fluidité de mouvement...

Sinon, pq forcer les Durakuir à prendre des dé de dégats pour leur rafale? Même concept, encore moins jsutifié (pcq c'est pas pcq tu as des gros muscles que tu fais plus mal au cervo de l'autre, sauf si tu frappe la tête! )

Ghorghor, qui trouve ça très bien!

#. Message de Fafi le 29-11-2002 à 14:09 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ben tu peux voir ca de 15 facons differentes, l'idee cachee derriere etait de le calquer sur une carac qui n'est pas de base chez le Skrim, comme l'esquive. Et C'est quand meme pas trop mal vu qu'en general tous les skrims ont une bonne esquive...

Mais bon, si tu preferes, on peut le faire sur la vue non ?

BAM (qu'a revenu juste jeter un coup de Noneil)

#. Message de Mephiston le 29-11-2002 à 14:41 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut,

Apres neuf pages de thread, il serait dommage que je vienne pas mettre mon grain de sel

Quel que soit l'effet de l'hypno, s'il y a une perte des PAs valable jusqu'a la DLA suivante (ce que propose Shrack), alors l'effet sera monstrueux. Le seul moyen pour un troll de survivre sera de jouer juste au moment de sa nouvelle DLA !

Mais apres deux tours a jouer a ce petit jeu, le skrim saura precisement
* la duree de la DLA de son adversaire
* l'heure a laquelle il va jouer

Des lors il devient impossible au troll de tenir tete au skrim qui lui sape ses PAs chaque tour, avant qu'il n'ait le temps de jouer... A moins qu'il ne decale lui meme sa DLA, en gaspille une, et se connecte au tout debut de la DLA suivante...

C'est plus du jeu, c'est de la guerilla !

J'ai toujours ete contre la perte des PAs, jusqu'a present ce n'etait pas dramatique justement a cause de cette implementation qui reduit l'efficacite de hypno.

Bref:
* Je suis d'accord avec ce qui a ete dit jusqu'a present (baser hypno sur ATT ou ESQ peu m'importe)
* Je suis pour le fait que l'effet dure jusqu'a la duree max entre l'initialisation du troll et le debut de sa prochaine DLA, comme ca aurait du etre le cas depuis toujours (effet Shrack)
* Je suis contre la perte des PAs, un grand hypnotiseur peut simplement empecher un joueur de jouer et ca me semble contraire a l'esprit de MH.

Pour la derniere remarque, les seuls a meme de s'en sortir alors sont les Kastars, a condition qu'ils accelerent aleatoirement lors de chaque tour... justement j'en suis un, mais ne faisons pas de MH un enfer pour les joueurs !

Une esquive diminuee durant 12h en moyenne, et un effet reduit non-nul voila un pouvoir qui rendra ses lettres de noblesse a ce sortilege delaisse...

Meph'

#. Message de Ghorghor Bey le 29-11-2002 à 14:48 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

N'oublions pas la suppression des effets programmés! Ca fait toujours plaisir d'éviter de se prendre une contre-attaque ou une parade!

Ghorghor.

#. Message de shrack le 29-11-2002 à 16:31 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Mephiston >"Quel que soit l'effet de l'hypno, s'il y a une perte des PAs valable jusqu'a la DLA suivante (ce que propose Shrack), alors l'effet sera monstrueux. Le seul moyen pour un troll de survivre sera de jouer juste au moment de sa nouvelle DLA !"

ca n'a rien de monstrueux ... loin de la .
ca a simplement pour effet d'empecher le cumul de DLA .
il est tres difficile de calculer la DLA de quelcun .
c'est meme impossible sur un kastar .

la duree de la DLA est fonction
1/ des augmentation de temps
2/ des malus equipement
3/ des mouche
4/ des point de vie acteul , donc des PV max et de la reg
5/ de l'acc metha .

a partir du moment ou un skrim fait une BS il modifie la duree du tour de son adversaire

il ne peut absolument pas prevoir la prochaine DLA a moin d'une ou deux heure pres .

maintenant il y as une autre solution qui permetrai peut etre de satisfaire tout le monde ...

Si la DLA est depassee quand l'hypnotisme reussi ,
a la prochaine initialisation du troll cible , la DLA est calculer en fonction de la date d'initialisation et non en fonction de l'ancienne DLA .comme si le troll avais louper une DLA .

auquel cas , pas de possibilite de cumul de DLA autre que l'acceleration metha.
le troll aurai allors perdu le temps entre son ancienne DLA et son initialisation , mais aurai 6PA pour la duree de son tour , pour agir a sa guise , fuir , combatre ...
il aurai aussi toute son esquive .

cette methode a l'avantage d'etre facilement implementable , car il suffit de faire au moment de l'hypno le test sur la DLA et si la DLA est depasser , lui retirer 24H et tout se passera allors comme je le propose .(comme une acceleration meta de 48pv ... ca ne te rapelle rien meph ? )

ca introduit en plus un degres de difficulter de plus dans l'estimation de la DLA en empechant le skrim de deviner quelle sera l'heure de la DLA suivante .

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