Contre la diminution de l'attque également...moi je vois le hurlement erfayant comme un truc pouvant soit faire fuir les monstres, soit déconcerter un adversaire...

En aucun cas l'empecher de taper...ou le faire taper moins bien...après tout, comme dit plsu haut taper est l'action la plus naturelle chez un Troll...le jour on on jouera à Rivendellhall, la terre des Elfes...alors on poura faire des hurlements effrayants qui empecheront d'attaquer car les chochottes devront se bouvher les oreilles...

Arf !

Pis faudrait songer à arréter de purrir les Skrims aussi :p Sinon moi je veux une compétence achetable dès le niveau2 qui fasse diminur la vue, la regN et les dégats...y a pas de raison

GroM

Je vois un truc qui diminue les caract, pas uniquement une seule caract! Pq? Quand on a peur, on est ébrnalé, donc on agit moins bien! La main qui tremble avant de porter un coup, c'est un classique!

Ca ne peut pas diminuer l'esquive, pcq c'est l'apanage de l'hynoptisme...

Ca ne peut pas diminuer la régén, c'est l'apanage des Durakuir...

Reste : La vue, l'attaque, les dégats, l'armure (j'y crois pas! )...

Dorack a proposé une formule, ce n'est pas difficile à implémenter mais il faudrait tester pour voir si c'est équilibré...

Ghorghor.

Je pense que c'est bien trop bourin pour une compétence si peu chère...

Ou alors ca n'agirait que sur les monstres...pour les trolls y aurait perte de concentration, point barre....ou encore que sur les Troll de plus petits niveaux...un niveau 1 qui hurle...ca reste un Niveau1, ca fait marer le N10...

Et pitié...uen formule simple serait bienvennue...que l'on puisse savoir à l'avance combien on va faire...meroustonsurtongazonisez pas le jeu

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2002-11-19 14:56:37

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Euh, l'expérience, ce n'est pas l'utilisation répétée des sorts/compétences en vue de progresser? Entk, moi c'est comme ça que je perçois l'expérience!

Le niveau n'est pas une façon de calibrer les compétences, c'est banni, cfr. Forum Questions, y'a un post à ce sujet!

RM/MM existe, et donc est là pour être utilisé!

La version actuelle, sinon, convient ou pas?

Ghorghor.

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Si on suit ton raisonnement, le Troll qui utilise essentiellement "Coup de Butoir" et "Charge" ne gagne pas d'expérience...mouais!...un jeu d'elfe quoi!

Hurlement Effrayant étant une compétance achetable, de surcoit pas trop cher (on parle de 50PI max je crois) il esty abérant qu'elle rduise les carac des cibles...

La déconcentration affecte Sortilèges ET Compétences...ca veut dire pas de bottes secrètes, pas de RegN accrue, pas de Camouflage ou d'Accélération....ou de Déplacemnt Eclair....ca pousse le troll à agir de la façon la plu sinstinctive qui soit...cogner...le Projo n'est pas l'attaque de base des Tom...c'est une attaque élaborée...tout comme le vampirisme pour les Kastar, la botte pou rles Skrim et la rafale pour les Durak.

En temps que Skrim je me serre plus de ma botte que de mon attaque normale...ca me laisse 4PA pour faire autre chose...y a que dans les combats "sérrés" que j'attaque pleinement...ne perdons pas de vue qu'une attaque normale ne rapporte qu'1PX alors qu'avec 4PA on peut gagner 4PX...

..Il suffit de mettre le malus de déconcentration assez fort pour que le Hurlement Effrayant devienne très intéréssant sans biaiser le rapport entre un Troll N10 et un Troll N5.

Avec ce qui est proposé...le gros troll devient un légume...avec ce que je propose, il reste un gros Troll..mais il ne peut (ou a de très faibles chances) d'utiliser ses comp/sorts.

Maintenant pens eaux application avant de dire que ca ne t'intéresse pas....pas de déplacement eclair ca empeche la fuite de ta cible car au mieux elle va faire 2 Cases en horizontal ou 1 case en verticale...

Je ne suis pas ok non plus pour dire qu'une compétence doit affecter de la même façon guerriers et magiciens...ces 2 types de perso appellent 2 types de jeu différents...ils ont des points forts et des points faibles différents....et c'est bien comme ca.

Maintenant sur les monstres on peu argumenter...mais ils vont mettre en place des comp réservées également...

Donc :

Hurlement Effrayant :

Coût : 2PA

Type : Malédiction

Niveau Minimum : 3 (30PI)

Effet : 

Fuite du monstre ciblé en cas de réussite+ Déconcentration.

Perte de 50% de comp/sort de la cible pour sa prochaine DLA.

Perte de 30% en cas de resistance de la cible.

Description :

Rien ne vaut un bon gros cri de guerre pour déconcentrer son adversaire et prendre l'avantage sur lui....

Si vous trouvez ca trop puissant...on peut toujours modifier le cout en PA, le cout en PI, les %age...

Je tiens à mettre l'accent sur le fait qu'on pourait dire que c'est un compétence pour que les guerriers tuent les magos...mais ca n'est pas le cas...vu qu'il y a jet de MM/RM, le Mago a bcp plus de chance de resister à cette compétence...

Bien entendu ca embette un peu moins le guerrier qui peut toujours attaquer...mais sans son coup de butoir/attaque précise et sa botte secrète (puisqu'il s'agit ici de pourir les Skrims...) il devient moins redoutable. Après tout les Magos n'ont qu'à se renfrocer un peu physiquement...on est des Troll !

GroM

1% par amélioration, c'est pas bien pq?

Pcq c'est une formule linéaire, et qui a un maximum, soit 100%, c'est bien mieux une formule qui permet de ne jamais atteindre le plafond et qui grimpe doucement...

Imaginons, j'ai 15 améliorations, je prends hurlement effrayant, je réduit de 15%, Cradoc en a 26, il réduit de 26%...

Sur 4D, ça fait 1D dans les deux cas, sur 6D ça fait 1D / 2D si on arrondit au supérieur, bien sur!

Sur 8D ça fait 2D / 2D

Sur 10D ça fait 2D / 3D

Je trouve ça peu comme réduction...

Je précise que le DM aimerait que le Hurlement effrayant soit une compétence accessible au niveau 10 et qui coute (logiquement) 100PI....

Tout du moins, ce sont les consignes qu'il m'a donné, donc il faut se baser là-dessus pour estimer a puissance...

Comparativement, faire fuir un monstre est bien mais pas top, surtout à haut niveau!

Donner des malus, par contre, est très amusant, un peu comme l'effet des parchemins/potions de malédiction! Vu la puissance requise pour accéder au Hurlement, il faut penser que celui-ci doit avoir un effet utile et important de base, aussi bien comntre les monstres (fuite/malus) que contre les trolls (Déconcentration/malus).

Connaissant Dorack, il va nous sortir une formule à la 6 4 2 pour gérer ça, et ça va aller à merveille!

Ghorghor, qui rappelle les consignes et donne sont avis!

J'aime bien l'indexation sur le nb d'amélioration. ca donne une bonne idée de l'apparence dangereuse du troll. (faudra baser insulte sur ca aussi quand l'hypnotisme sera modifié =).

Pour la remarque de Ghorghor sur le niveau min. Forget it, je devais pas être clair ce jour là =)

Sinon j'aime bien la version de Dorack qui est pas mal murie.

J'ai juste une remarque sur la déconcentration : si un troll lance plusieurs fois le hurlement, son adversaire ratera plus que probablement son prochain jet de comp/sort, le hurlement est donc plutot polyvalent (empêcher une attaque, un déplacement ou un effet =)

VYS - DungeonMaster

Quitte à encore ajouter mon grain de sel...prenez le nombre d'entrainement et pas d'amélioration....Pourquoi ?:

_En fonction du nombre de PV acheté (5 ou 10) on a 1 ou 2 Amélios.

_Si on s'achète de la RegN, on sera moins amélioré que si on s'achète des PV...ca brime un peu le Kastar qui aura acheté 4D de RegN...alors que ce Troll est très dangereux aussi

_Avec toutes le scompétences à 10PI, le Troll qui veut jouer Hurlement va les acheter sans jamais les monter...ca compte comme une amélio...

Bref trop vague...le nombre d'entrainement on ne triche pas avec...et il rend également compte de la puissance du Troll...ou alors on prend la différence de niveau comme base (N10 fait plus peur à N1 qu'à N8...normal)

Maintenant je révise légèrement ma proposition...si Hurlement Effrayant est à 100PI et réservé au N10, on peut se lâche run peu plus sur la puissance...mais n'oublions aps que le N10 n'est plus une barrière mythique depuis longtemps...qu'est-ce qu'on poura acheter au niveau 50 si dè sle 10 on transforme sa cible en légume en lui criant BOUH !

Je pense que la perte de% en Comp/Sort est une très bonne chose....la perte de carac "dures" fait trop penser à un sortilège....Que la cible soit déconcentrée ou affolée je veux bien...qu'elle se ratatine...on est des Trolls après tout !

Je suis sur qu'on peut trouver une solution pour bien handicaper la cible sans la mettre à poil...au pire on peut lui retirer 2PA également...ce qui ne lui laisse que la fuite ou la fight...

GroM

Tiens Idée....à ne lire que si vous avez quelques secondes à perdre :

Comme les quêtes commencent à apparaitre...peut-être pourait-on ajouter la valeur Bravoure / Honneur à notre Troll...valeur qui serait à 50 à la création et qui fluctuerait en fonction des actions comises...(Attaquer un Monstre dont le niveau est le double du sien Bravoure +10, Attaquer un Trollinet alors qu'on est N10...-20...) et on pourait indexer Hurlement là dessus...

Comparaison de niveau, non, car on ne base rien sur le niveau...

En pensant à ça, jouer sur le nombre d'amélioration, ça revient presqu'au même, sauf les nuances mais ça s'équilbre à long terme et la différence devrait être minime pour des Trolls de niveau équivalent!

Contre la diminution de PA, pour un malus générique qui affecte toutes les caract mais un tout petit peu! On peu revoir la proposition de Shrack mais basée sur des caract et à faible pourcentage...(pour se donner une idée, un Troll équilibré et qui gonfle les caract dépendantes pour le Hurlement devrait pouvoir faire perdre 1D partout en commencant et +- tous les 5 niveaux, un D en plus! Je parle en terme de niveau mais c'est en tenant compte d'un troll qui équilibre son troll! Pas de compraison de Niveau!)

Pourquoi ne pas le baser sur 2 ou 3 caract, comme la charge? Je propose une base des Caract qui représente la Carrure, l'aggressivité et la prestance, soit Regen, Dégats, Attaque. C'est clairement pas un sort pour les TomTom basés sur la vue/augm de temps mais c'est le cas de pas mal d'autre sorts/comp!

A part ça, ces 3 caract (et p'tre les PV tant qu'on y est!) sont la base de pas mal de races différente, donc ça serait utilisable par une bonne majorité...sans discrimination (car si un TomTom se spécialise en vue/temps, c'est sont choix, il pourrait évoluer différement!)

Pour l'idée d'honneur, ouvre un autre post, sinon le sujet du débat va dévier!

Ghorghor.

K pour l'Honeur..j eposterais plsu tard...c'était sur le moment...

Qu eHurlement fasse perdre quelques Dés je suis oké...mais les chiffres cités plus hauts sont trop haut...

Pour les Carac...je vois plus PV que RegN...mais les 2 se valent...et tnt qu'à faire PV permet aux Durak de pas être à la traine derrière les Skrim et les Kastar...ou alors on ajoute carrément la vue pour qu'il y ait pas de jaloux

Après il faut voir quelle carac serait affecté...un coktail Attaque/Esquive/%age Comp/sort (avec -10% par D retiré) peut être sympa...

GroM

Salut les enfants.
J'arive en cours, mais j'ai tout lu promis craché.

(a) d'abord, je tiens à signaler concernant votre débat MM/RM qu'il était biaisé :

la RM/MM comme cela a été dit s'applique indifféremment aux compétences et sortilèges, et j'ajouterai que plus il y aura de compétences qui l'utiliseront, moins elle sera "biaisée" dans le sens des sortilèges
La RM/MM est un jet de "maîtrise" fait pour s'appliquer chaque fois qu'un troll essaie "d'influencer" un troll ou un monstre autrement que par un effet physique immédiat. Un bon cri, ce n'est pas seulement un gros cri, cela demande un vrai talent d'acteur (pour être convaincant) et de psychologue (pour trouver le genre de cri que la cible va craindre).

(b) ensuite, je suis tout à fait d'accord avec Shrack sur la "déconcentration" et en particulier sur l'idée de l'indexer sur le nombre d'améliorations, moi je dirais que l'idéal serait d' indexer la déconcentration occasionnée sur le nombre d'améliorations divisé par le niveau (* 5%),
mais je verrais bien un effet "psychologique" supplémentaire : le troll "perd confiance", ce qui l'affecte dans la discipline où il était le plus sûr de lui : il perd temporairement "une amélioration" dans sa caractéristique de race, et ce pendant deux tours.