Il est clairement indiqué dans l'histoire et le descriptif du troll que pour celui ci, la concentration n'est pas son fort ...

Bref, ceci n'est que le resultat d'un petit calcul auquel je me suis livré (le premier qui me traite de gnome, je lui retaille le portait) ... D'ailleurs, je ne sais absolument pas si ce calcul a sa place dans ce forum ...

Bref : voici donc : Dans ma grande honte, (et aussi un peu parceque j'était en cours de proba et que le prof était assez inintéréssant), j'ai voulu savoir si pour les grosses compétences/sortilèges, ça valait le coup de se concentrer pour apprendre plus vite (puisqu'il était clair que pour les petits, il était logique que non). Par grosse compétence j'entend "demande bcp de PA"

Je vous passe la page de calcul (en fait c'est 2 pages, mais comme le verso était déja mangé, je réecris par dessus les calculs précédents) Qui contient moult probas, dérivés, variables en tous sens et calculs tordus.

Voici le résultat final (très beau quand on a vu la longueurs des expessions pour en arriver là ..) : Tout d'abors, on constate que le nombre de concentrations choisise ne font pas varier l'expression, ce qui, si c'est logique, est amusant quand on sait que c'est sur cette variable qu'il faut dériver ...

Allez, je la donne : 3p + 1 - k/10

Lorsque cette expression est inferieure à 0, la concentration est utile (pour apprendre plus vite, parceque sinon, concentration, ça sert à plein de choses : Epater le troll sur la case en face, soulager ses muscles, avoir l'air intelligent, ne pas avoir stupide en rattant sa compétence ...). p est la proba (le pourcentage de réussite de la compétence) et k et le nombre de pa que necessite la compétence/sortilège en cas d'echec (le double en cas de réussite). Notez que l'amélioration moyenne n'a pas étée variabilisée, et donc cette formule n'est valable que entre 10 et 50% ...

Ce que l'on constate :

- "Cool ! Alors quand j'ai un sortilege qui demande 26 pa ou plus, pour l'ameliorer, il est carrement utile que je me concentre !"
(sinon c'est inutile). (Comme dit précedement, le nombre de concentration n'a aucun effet, autant se concentrer juqu'au bout)

- "C'est délire, même si ma compétence est à 0%, vaut mieux que je la lance dans le vide plutôt qu'essayer de me concentrer"
(Ce qui m'a pris un bon 1/4 H de verification, mais est correct ^^)

Je sais pas si qqun c'est déjà amusé à faire ce calcul (DM ? L'equipe l'a fait ?) Mais voilà le résultat, il est très mignon ^^

Wiiip - à qui il arrive, parfois de prendre une feuille et faire quelques recherches ...

PS : sur simple demande, je fourni aux incrédules une démonstration sommaire

rien à foutre de ta démonstration.

j'ai téléport à 50%, je l'ai raté 10x de suite...
  juste pour l'amélioration, j'en sais rien...

alors pas touche à la concentration

Vrischika concentré *gnnnnnnn*

Ha ! Mais j'ai dit ! Après 50% (50 inclu) je répond plus de rien !

Le truc c'est que téléport coute des trucs que l'on a pas envie de pardre non ? Donc là, oui, c'est utile ...

De toute façon, moi, j'aime bien concentration, Suika se concentre souvent à 30% (quand je passe, mais j'oublie de lui dire quoi que ce soit, il devient tout rouge pour la fois suivante ^^)

Vali vala !

La concentration ne sert pas uniquement à l'apprentissage de sort/compétences

Dans certaines situation ou il est vital de réussir une compet ou sort,un bonus de 10-20% est parfois le bienvenu

je suis d'accord avec toi, mais il faudrait quand même refaire les calculs avec le fait que quand tu réussis, tu peux gagner jusqu'à 6% d'un coup, ça m'étonnerait que ça fasse passer 26PA à 3, mais ça peut baisser pas mal.

Ensuite, comme le souligne Vris empiriquement, la proba de réussite des sortilèges n'ayant qu'un lointain rapport avec ton niveau du sort en %, ton calcul n'est valable que pour les comp'.

*darthvador, pas trop concentré, mais pas trop de sortilèges non plus...*

C calcul est juste : la base de l'amélioration sur une reussite est de 4 (2D3).

J'esperait qu'il y aurait davantages de réactions ! Je vous montre que l'on a tous la capacitée "concentration", et qu'elle ne sert strictement à rien ... Ca n'est utile que losrque l'on a absolument besoin d'avoir 100% ... Mais faire 4 de concentration pour un sort qui va prendre 4 .. Autant le lancer 2 fois ^^

Bref, voilà ...

'Strictement à rien' en moyenne, mais il peut qu'à un moment donné, on doivent absolument reussir quelque chose et la concentration peut aider !!

P et k c'est quoi dans ta formule ??

Originally posted by Suikavuldräg on 2004-03-12 14:42:46

Bref : voici donc : Dans ma grande honte, (et aussi un peu parceque j'était en cours de proba et que le prof était assez inintéréssant),

concentra koi ? connait po ce truc ... ah si c qd on loupe une dla c ca?

*ok je sors *

Tres interressant, presque evident d'un point de vue intuitif pour la partie avant 50%.

Completement inutile, donc j'adore.

B.

Quote: Je vous montre que l'on a tous la capacitée "concentration", et qu'elle ne sert strictement à rien

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JE veux bien les calculs ....

Tu sais que sa sert a rien et que j'ai toujours pas compris le sens de tes paroles?? Enfin, j'aime se genre de truc qui serfent a rien, j'ai etait completement pris par tes parole lorsque tun m'as parler de deriver, d'integration, j'etait tout feu tout flamme comme on dit...

Bravo

PS (pour moi la concentration, sa servait surtout quant on a Id des tresors a 18 % et que l'on veut apres 5 dla savoir enfin, se que vault cette potion de ****

Ce qu'est marrant quand on a que ça à foutre en cours, c qu'on fait vraiment le spires trucs inutiles et qui ne mènent à rien. C'est vraiment juste pour faire passer le temps.

J'avais de la chance, j'étais en L (enfin quand je dis chance, je me comprends) dc pleins de filles à draguer. Mais apparemment t ds un truc S, alors c clair que tu dois bien te faie ièch, surtout si le prof y contribue.

Stupify.

Zobdar

Ben alors ! faudrais savoir, voulez plus simple ou plus compliqué ?

Quote: Originally posted by Malerv on 2004-03-13 06:11:34

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PS (pour moi la concentration, sa servait surtout quant on a Id des tresors a 18 % et que l'on veut apres 5 dla savoir enfin, se que vault cette potion de ****

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Justement ! En te concentrant tu mettra en moyenne 100/43 +5 PA à trouver : 7
En ne te concentrant pas tu mettra 5 pa et tu améliorera ta comp en plus ^^

Je vous ait principalement posté ce calcul car cela me faisait tripper de savoir qu'il fallait des comp à 26 pa pr rendre utile cette concentration ^^.

Le calcul en gros :
...
Nan, j'ai autre chose à faire et ça serais totalement incompréhensible de toute façon ...
P et k je l'ai dit ce que c'est ! Relit !

Je redonne la formule en format simple :

Si cout en pa de la compt < 26, essaie de tester 2 fois la compétence plutôt qu'une fois bien.

ET LE PROCHAIN QUI ME TRAITE DE TROLL ! JE LE TRANSFORME EN CRAPAUD !

Wiiip - qui certes, n'a pas signé à chaque message ...

Justement ! En te concentrant tu mettra en moyenne 100/43 +5 PA à trouver : 7
En ne te concentrant pas tu mettra 5 pa et tu améliorera ta comp en plus ^^

Ton calcul est faux, Suik :

Parceque, en cas d'échec, les 5 pas de concentration sont perdus, et tu oublies aussi la probabilité de rater le jet d'amélioration. Et donc

Probabilité de réussir la compétence =0.43

En moyenne, nombre de tentatives avant réussite : 100/43

Nombre de PAs dépensés en moyenne pour arriver à la première réussite :

600/43 = environ 14

Mais ce n'est pas fini :

Nombre moyen de réussites pour arriver à l'augmentation effective (réussite du jet d'augmentation) :

(1 / (1-0.1) = 100/82

Nombre moyen de pas dépensés pour arriver à la première augmentation :

(100 / 82)*(600/43)

Ca doit faire en gros 17 pas, contre environ 5 sans concentration.

J'ai essayé de faire les mêmes calculs que toi (qui sont des calculs purement théoriques puisqu'ils ne tiennent pas compte du découpage des tours en paquets de 6 PAs ; sinon, il est clair que pour un sort à 6 pas, il vaut mieux se concentrer au moins de 3 PAs en cas d'échec :ces 3 PAs tu ne pourras pas les utiliser pour jeter ton sort) Est-ce que tu as bien tenu compte du fait que les points de concentration doivent être repayés après chaque échec ? Moi j'arrive à la conclusion que la concentration totale (nécessaire pour arriver à 100%) est rentable dans les deux cas suivants :

1) Pour un sort à 4 pas, seulement quand on a 10% de chances de réussite. Et alors le plus intéressant est de se concentrer de 18 pas pour être sûr de réussir... En fait on est pile à la limite, c'est à dire qu'en moyenne on mettra de toute façon 22 pas à réussir le sort.

2) Pour un sort à 6 pas, la concentration totale est valable si on est encore à 15% de chances de réussite ou moins.

En fait la concentration totale est valable, pour un sort à N PAs (qui coute donc N/2 PAs en cas d'échec) tant qu'on a un pourcentage dans ce sort plus petit que 2,5 N %

Et donc N=4 -> 10%

N=6 -> 15 %

N=26 !!! -> 65 %

Gork - 18373

La concentration, c'est vachement utile pour garder ses mouches car le troll quand il se concentre, il se pisse dessus.

Dsl mais comme je meurs dans 20 minutes, je me lache.

Un rajout :

p = proba du sort         co = nombre de PAs de concentration          C = coût du sort en PAs   C/2 = coût du sort en cas de ratage

nombre de PAs moyens avant réussite = (co+C) + (co+C/2)(1/(p+0,05co) - 1)

Le premier terme est le coût en PAs de la réussite, le deuxième terme est le coût moyen en PAs des échecs d'avant la réussite. Après simplification ça donne : 

nombre de PAs moyens avant réussite  = C/2 + (co+C/2) / (p+0.05co)

Si mes calculs sont justes, on s'aperçoit que l'expression à maximiser est (proportionnelle à) :

(C/2 +co) / (20p + co) avec : C le coût du sort, p la proba de le réussir, co le nombre de PAs de concentration

Comme en fait c'est co qu'on fait varier, il suffit de comparer C/2 et 20p, c'est la même chos que comparer C et 40p.

Si C > 40p, plus co est grand et plus la valeur de l'expression est petite. On a donc intérêt à prendre co le plus grand possible, c'est à dire de se concentrer pour arriver à 100%

Si C < 40p, on a intérêt à prendre co le plus petit possible, c'est à dire à ne pas se concentrer du tout.

Conclusion : Dans certains cas (rares) il est intéressant de se concentrer à 100%

Le reste du temps la concentration fait perdre du temps

NB : mon calcul n'est pa valable dans le cas de sorts à 2 PAs qui coûtent aussi 2 PAs en cas d'échec.... mais ça change juste un C/2 en C ce qui fait qu'on doit comparer C et 20p, comme C=2 ça fait p=0.1 on retrouve encore le cas limite du 10% : à 10% avec ou sans concentration, on met en moyenne 20 pas à réussir son sort