Ok, je reviens sur la proposition initiale et je m'explique :

Jusqu'a il y a peu il etait impossible de faire apparaitre un invisible sans une explosion et impossible de le tuer sans enchainer une series de piege puissants en cumul ce qui pour moi le rendait assez proche d'une impunite totale.
Bien sur un groupe de trolls avec un explosuer ou 4 piegeurs de level 20+ pouvait se le faire mais bon.... heureusement d'un sens.

Maintenant il suffit d'une rune explosive a 1PV pour le rendre visible sans qu'il n'ai rien fait et la je trouve que le sort devient pas assez puissant.

C'est pour ca que je propose un jet sous competence pour maintenir l'invisibilite mais seulement dans le cas ou la perte provient d'un stimuli exterieur c'est a dire des dommages de Zones.
Le jet subbissant des malus en fonction des dommages pris par le troll. Si il perds 1 PV c'est plus facile de serrer les dents et pas bouger que si il prends une rune a 10D3. 

Je pensais a un truc du genre (% du sort/2 - degats subis).

Par contre je suis contre le fait de garder l'invisibilite en mouvement ou lors d'une attaque, ca va de soit.

B.

CONTRE la possibilité de rester invisible en se déplaçant...

Par contre, en subissant des dégats de zone... Pourquoi pas ??? genre proba de rester invisble = ((Pourcent dans le sort) - (dégats reçus*n))%

Où n vaut... entre 2 et 5, au pif... Je dirais plutot 2 ou 3, au niveau où sont la plupart des invisibles, ça risque déja de leur donner du mal...

Et mini de chances de rester invisible = (Pourcent dans le sort)/(5 ou 6) %

A voir, là aussi, le diviseur..  me semble bon, ça laisse toujours 16% de rester invisible kelkes soient les dégats, c'est pas trop... Pas assez peut-être diront les invisibles ???

Invisibilité est deja suffisemment puissant.

Il est complétement normale qu'on puisse faire quelque chose contre un troll invisible....

Ce qui s'est passé au lutrin est une abhération et je suis surpris, Paladin, que tu sois de mauvaise fois sur ce coup, lors de la précédente IRL, tu convenais pourtant que les runes explosives devais faire recouvrir l'Invisibilité.

Invisible sert a se poster en douce pret d'un troll qu'on s'apprète a cumuler.

C'est bien beau de dire qu'une rune explosive permet de craquer l'invisibilité...encore faut-il que la cible se doute qu'on cumule bien tranquillement sur sa case....

La seconde fonction de Invisibilité est de fuir une Zone très dangereuse, encore une fois c'est un sort très puissant, pas surpuissant et Heureusement.

Christophilius

Quote: Originally posted by SyPhiliS on 2004-03-12 19:21:50

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Pourquoi ne pas simplement le limiter aux sorts et competences a effets de zone... un piege ou une explosion rendrait le troll visible tout simplement... mais pas un parchemin ou une potion...

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Parcequ'il est abhérant de devoir acheter Piège pour pouvoir un jour faire quelque chose contre un Invisible ( je parle même pas de la probabilité d'avoir Explo ou Flash Aveuglant........)

La situation est très bien comme elle est.

Merci au possesseur d'invisibilité de faire preuve d'Objectivité.

Christophilius

Pas mieux que Christo.

Corwin

On peut toujours faire quelque chose contre l'invisibilité, on peut partir !! Et le troll invisible ne peut pas suivre en restant invisible.

Invisibilité c'est quand même un sortilège qui a l'air plutôt lourd à utiliser si en plus ça sert simplement à faire un coup d'éclat et à mourir immédiatement après à cause des réprésailles ça devient n'importe quoi

Quote: Originally posted by Christophilius on 2004-03-12 20:15:22

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Invisibilité est deja suffisemment puissant.

Il est complétement normale qu'on puisse faire quelque chose contre un troll invisible....

Ce qui s'est passé au lutrin est une abhération et je suis surpris, Paladin, que tu sois de mauvaise fois sur ce coup, lors de la précédente IRL, tu convenais pourtant que les runes explosives devais faire recouvrir l'Invisibilité.

Invisible sert a se poster en douce pret d'un troll qu'on s'apprète a cumuler.

Christophilius

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Euh à l'IRL je j'ai toujours été contre le fait que de simples potions rendent des trolls visibles!! C'est Gandalf qui était pour ça

Cela mis à part : Je suis tout à fait d'accord que invisibilité est puissant et qu'on puise faire qq chose contre un troll invisible!!!

Ce qui s'est passé au lutrin était à la fois réfléchi, mais à la fois aussi un coup de bol :
Je m'étais mis exprès sur un lieu pour ne pas ramasser de pièges ( sinon je serais mort en 2 minutes, car je serais devenu visible).
Les trolls présents était assez petits, et donc ne possédaient pas explo (même Lord ou SB pourtant gros).

Et j'ai réussis à me rendre invisible après mes explosions, avec 60% de chance de réussite.

Et qu'ai-je pu faire là bas? 2 explosions.
Si je n'avais pas eu explosion, qu'aurais-je pu faire? RIEN...

Mais bref, maintenant, une rune et je serais mort...

Autant dire qu'invisibilité n'est plus un outil très utile. Pourtant il me semble que le mot invisibilité veut bien dire "invisibilité"!!

Ce que je repproche aux runes en plus d'être trop facile à trouver, c'est que je n'y vois pas de sens : Une rune ça blesse le troll, il saigne et donc on le voit... Blablabla... Ben oui mais alors comment fait un trollblessé pour se rendre invisible s'il saigne?!

Et dernière chose: Il y a 4 déjà alternative à l'invisibilité : EXPLOSION, PIÈGE, VISION U CACHE (qui devrait permettre au troll qui le lance de fraper les invisible une fois découverts( pas encore implenté)), et ERWAISH.
Sans parler des runes: Un troll même invisible qui ramasse quelques runes -8D3 ou       -10D3 ne fait pas long feu...

Alors maintenant les runes qui rendent visible... Bofbof, c'est tout...

Voilà, en étant le plus objectif possible !!

Lierre

ben c'est quoi ca mes amis c'est quoi ce combat d'arriere garde pour garder ses privileges?

Franchement ce sort reste un sort de défence ultime qui oblige a pister le troll qui fuirais ses adversaires de cette maniere.

A la sortie d'un portail l'invisibilité est un element de surprise indeniable qui permet de bouger et de se rendre invisible a portée de n'importe qui sans parler du cumule 

la rune comme element trop fort face a l'invisibilité? faite moi rire 

Une rune utilisée(2 pa)  et au minimum un pistage(1pa) pour savoir si l'on est sur la case du troll invisible voir + pour se déplacer(1 pa avec DE) et repister(1pa) pour s'assurer de balancer sa potion sur la bonne case bref au moins 3 jet de reussite de competence et 2pa supplementaire pour balance une potion qui ne serviras a rien si le troll invisible se rend a nouveau invisible avec ses pa restant ou a sa dla suivante.

sans parler des pa de préparation pour prendre identifier et stocker les potions ou runes pour avoir enfin une solution face a un troll invisible... surtout que ce stock n'est pas illimité

cette difficulté uniquement pour rendre visible le troll invisible est a comparer le cout de lancé d'invisibilité 3 pa egalement mais 1 seul jet de sort pour le reussir... et utilisable deux fois par dla...

Vos réclamations ne sont que pleurnicherie d'avoir perdu votre invulnerabilité mais quand je lis que le sort ne sert + a rien vous avez presque faillis me faire pleurer.

Je ne pense pas que le coup des pas soit le meilleur argument au vue du nombr de PAs investis pour maitriser le sort.

MAis il est clair que quand ej vois les 4 options qu'ils daignent laisser aux autres pour etre vu :

EXPLOSION,  -> Un sort tres dur a trouver et encore plus dur que inv a monter
PIÈGE,  -> competence tres ciblée possédé par 1/4 des trolls au mieux et qui necessite un declencheur en prime donc au moins 2 persos et une acceptation de prendre aussi des dommages (et encore c'est la le plus accessible des 4) sans pour autant le reveler si on fait un retour arriere comme le souhaite certains.
VISION U CACHE (qui devrait permettre au troll qui le lance de fraper les invisible une fois découverts( pas encore implenté)),  -> Qui devrait mais qui ne le fait pas encore si tant est que cela arrive un jour.
et ERWAISH. -> euhwair pas encore implementé et qui ne permttra pas forcement de tapper, juste d'etre au courant de la presenc dla cible.

Ceci dit moi j'aime bien ma propal.

B.

Tout les sorts et toutes les competences mettent du temps a etre monté je vois pas en quoi invisibilité serais + difficile qu'un autre...  mon argumentation Pa  se tiens très bien

D'autant que la difficulté de monter pistage, Déplacement eclair et Identification des trèsors met certainement + de temps que de monter seulement Invisibilité.

Quote: Originally posted by SyPhiliS on 2004-03-12 20:50:34

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Y a t'il un seul possesseur d'invisibilité qui trouve normal le coup de la rune?
Hormis Corwin qui a joué Grankausto... (ce que je compare a une "Nascar clé en main" en gros t'as rien fait pour avoir tes % en invisi, t'as juste maitrisé du mieux que tu pouvais un engin surpuissant et même en la conduisant comme un manche, bah fallait juste pas se sortir de la route et t'etais quand meme plus puissant...)

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J'en connais 2  des possesseurs d'invisibilité qui sont contre.

et... de plus, je te retourne la chose mon ami, y at-il d'autre troll que les trolls invisible qui ne trouve pas la chose logique ?

( a part Bokuto, mais Bokuto n'est pas un troll, c'est un monstre déguisé  --> qui soit dit au passage reconnait abhérant ( dites le moi si ca s'écrit pas comme ca, ca fait au moins 3 fois que j'écris ce mot... ) qu'on soit obligé d'acheter, a l'heure actuel Piège OBLIGATOIREMENT ou d'être un des rares possesseur d'Explo pour pouvoir atteindre un invisible mais... bon... c'est as proposition et il l'aime bien  

Christophilius

Lol

J'adore ta remarque de remarque avec double ouverture de parenthèses pas abherantes (<- ca doit etre ca ou au pire ya 2 'r')

B.

(

J'aime bien la nouveauté. J'ai ptet pas invisibilité, mais je me range à l'avis de Christophilius et de (j'aurais jamais cru que j'aurais pu dire ça) Corwin (sigh).

En fait, effectivement, parmis les 4 solutions :

- 2 reposent sur des sorts (autant dire que même en cherchant on peut toujours s'accrocher pour les trouver). Et dans ces 2 solutions, 1 n'est même pas implémentée (possibilité d'action avec voir le caché) et 1 nécéssite de monter une comp à 6 PA et de massacrer allegrement tous les Trolls alliés sur notre case.

- 2 reposent sur des compétences utiles surtout aux toms. Piege nécéssite un allié declencheur du piège, et si ce n'est pas un tom qui l'a posé, les dégats seront minables. DE PLUS, comme l'a très bien dit le Paladin, si l'invisible se trouve sur un lieu, il est impossible de poser un piège. Euwair, la 2 eme solution, n'est même pas implémentée, et d'ailleurs n'est même pas validée.

Pour synthetiser un peu ces 2 paragraphes, 1 invisible posé sur un lieu n'est actuellement vulnérable qu'à un exploseur qui fera aussi un feu de joie sur ses alliés.

Perso, je trouve pas ça normal.

)

Okok

Mais alors, ne trouvez vous pas au moins que la solution des runes qui rendent visible est un peu trop puissante à sont tour.

Là on passe du tout au tout.
Avant on savait voir l'invisible, mais il fallait quelques outils spécialisés pour faire qq chose.
Maintenant, dès que l'invisible est repéré (vision du caché ou pistage, c'est vite fait!!), il est quasi certain de mourrir... à cause d'une simple rune...

Lierre

Euh... Paladin, c'est de ca dont on parle depuis le début, enfin moi en tout cas.

Car l'idée de pouvoir garder son Invi est ridicule et non viable.

Non, c'est normale qu'une rune explo fasse perdre l'Invi.

Christophilius