tu marque 1 point là

Avnohfir :

Comment différencies tu en ce moment (en termes techniques) un voleur de quelqu'un qui ramasse "légitimement" un trésor ?

Réponse : ce n'est pas possible. Un voleur voulant vraiment voler un objet se comportera exactement comme maintenant si la compétence que vous désirez existait et s'il y avait des risques pour lui. Donc je ne vois pas en quoi elle changerait quoi que ce soit pour ce cas précis. Par contre ceux qui n'auraient que très peu de risques de perdre des objets volés (notamment les trõlls de niveau plus élevé que leurs victimes) auraient un moyen supplémentaire pour exploiter les autres.

Diablodu : tu serais gentil de laisser parler les adultes entre eux, merci.

Je suis super partagé sur cette compétence. Les risques de dérive que signale Karl Marsque sont réels. Trois trolls maitrisant cette comp pourront aisément dépouiller entièrement un troll solitaire sans qu'il ne puisse y faire grand chose même s'il maitrise lui même cette comp.

Si c'est 3 tom, sur un petit cumul gentillet ils peuvent rafler pas mal de chose et repartir aussi vite (ok les chances de réussite de DE-VOL-VOL-DE sans perte camouflage ne sont pas si énorme  à 53% mais tout de même).

Ca changerait pas mal de chose puisqu'on aurait intérêt à ne pas se balader avec des objets trop précieux. Ou alors en prenant des précautions mortels.

A contrario allez dépouiller un gars dont on a lu sur le bazar qu'il avait des choses intéressantes à vendre ça représente tout de même pas mal de DLA d'effort, et ça peut malgré tout représenter un grand enrichissement du jeu. Les précautions que prendront les marchands devront être grandement renforcées.

Le vol tel qu'il est imaginé ici rend un peu caduc les listes de vente, qui deviennent très risquée à utiliser. C'est un problème.

Si on attend l'avènement des comptoirs de guildes ce sera un moindre mal mais il faudrait peut-être prévoir une parade au vol qui soit accessible aux trolls non-guildés.

Bref l'idée ne me déplait pas foncièrement mais il faut encore réfléchir.

Madère

PS: Karl a raison sur un autre point, ce serait sympa que Diablodu56 arrête de distribuer des bons points entre chaque message. Ca devient ridicule

bon , laissez passe l'enfant que je suis

Premierement , pour situer mon post , je suis pour le vol.

j'ai bien lu les 6 pages du topic et l'argument qui revient le plus souvent contre la compétence est que ça "démoralise le joueur " , faut faire preuve d'un peu de distanciation les gars là , faut jouer un tom ( ça forge le caractère d'être perpetuelement persécuté   . Le hall n'est pas un havre de paix , ou en tout cas pour le moment il l'est relativement mais c'est pasque on donne pas trop la possibilitée de jouer un autre RP que celui de gentil tueur de monstre qui aime pas les tk.

concernant le kill de monstinet/trollinet : quand on tue un p'tit monstre on as encore les objets , donc on as tout de même une raison pour les tuer et ainsi faire chier les trollinets ( alors que les trollinets rapportent pas d'équipement ... )

les gros trolls seront avantagé : sans dec' , et d'ailleur j'trouve pas normal que les gros trolls aient du bon matos , ça devrait être reservé exclusivement au niveau 1 , c'est vrai quoi , c'est dur pour ces pauvres petits

ensuite , je tient a rappeller que le vol est fait au hasard donc ya peu de chance qu'un voleur solitaire tombe du premier coup sur un parchemin de teleportation ...

Pour les marchands , soit ils demande a un tom de le transporter , soit un autre vend le matos sur le forum ( c'est une possibilitée  , soit ils font le déplacement a la surface ...

heuu ... je relis le topic et je continue , pasque là j'ai oublié quelques trucs

Ben réagir c'est une chose mais il faut apporter quelque chose au débat. Si tous les gens qui lisent mettent un petit mot pour dire "j'ai lu" on aura du mal à retrouver les posts contenant de l'information au milieu des 40 pages de posts inutiles.

Madère, sans rancune.

 Moi je pencherais plutôt pour une compétence de vol. Ceci dit, il est vrai qu'en l'état actuel elle ne paraît pas super adaptée. Surtout en raison des possibles dérives évoquées plus haut.

On pourrait peut-être imaginer un système de coffres qui permettrait de stocker une quantitée limitée d'objets (ex: 10h d'équipement ou moins), comme celà existe dans de nombreux jeu de rôles. Bien sûr, ça impliquerait de pouvoir se rendre à son coffre de façon plus aisée qu'à l'heure actuelle, mais avec les futurs métiers et conptoirs de guilde, c'est peut-être gérable.

Enfin quoi qu'il en soit, d'un point de vue RP, je pense qu'une comp de vol est tout à fait justifiée

PS pour Diabloblabla : c'est bien de réagir, encore faut-il que ce soit de façon constructive et non en floodant comme tu le fais.

Bonne chance pour qu'ily est ou pas de vole merci pour quelque conseil

Tchaô

ahulane: euh.. pas d'accord avec ton dernier argument! un objet au sol n'appartient à PERSONNE. C'est pas parce que tout le monde estime qu'un objet sur sa case lui appartient que c'est à lui. Quand tu marche sur un caca dans la rue, à ma connaissance, le caca, c'est pas le tien (enfin je te le souhaite).

qu'est ce qui dit que l'objet, TU viens de le faire tombr d'un lmonstre qui passait? t'avais qu'à te débrouiller pour pouvoir ramasser juste après le kill dans ce cas là, si tu veux tellement que l'objet soit à toi. tu le prend? Un truc au sol, ça appartient à Hall, et à personne d'autre.

Par contre, une fois que tu l'as sur toi, dans TON équipement... là, oui, je pense que personne ne doute de l'appartenance de l'objet. Et là, si on te le prend, c'est VRAIMENT du vol.

Ensuite, pour ce qui est des propositions basées sur un developpement qui n'a pas encore vu le jour.. bof bof. L'influence, on verra ce que c'est si ça vient un jour. Mais baser le vol sur un truc qui n'existe pas... ça rend la chose quand même drôlement floue.

A la base çette compétence à été proposé pour "récupéré" les objets voler l'or de deals qui ont mal tourné, si je suis bien Quetshe.

Or maintenant avec la liste des vente et très bientot la liste des ventes personifiable, si on suis ce résonnement, cette compétence n'est plus utile. Car si par exemple, on veux vendre un parchemin de sortilège à un troll, X, on mettra ce parchemin dans la liste de vente à un prix exorbitant, style le max c'est dans les 14 milliard de GG', et dès qu'on à le troll acheteur dans sa vue on lui fera un prix perso de 1pov GG', de son coté lui il fera pareil. Bien sur celà implique de faire confiance au troll avec qui on commerce, ça limite un max les risques d'arnaque car on vois que l'autre à l'objet qu'on veux.

Donc la compétence Vol, ne deviens utile que pour les trolls qui ont un rp de voleur ou de méchant, autant dire une partie des joueurs. Et une compétence pour une partie des joueurs limite vraiment l'interet de sa création pour amélioré le jeu.

Donc toujours contre, avec la liste de vente je vois plus aucun intérêt.

"LE VOL EXISTE DANS LE HALL IL N'EST PAS QUESTION DE LE FACILITER MAIS DE PERMETTRE DE LE GÉRER"

Personne n'a répondu... Comment peut-on gérer ça ?

Sinon, j'ai une remarque constructive, si si ! On pourrait alors aussi voler les monstres ? Il n'y a pas que les trolls dans le hall.

Je suis toujours contre, simplement par principe ,j'ai même pas pris attention aux caractérisques de réussite de cette compétence. Et si, comme Aden le dit, "ça a été proposé pour récupérer les objets volés lors de deals qui ont mal tourné", je vois pas en quoi le fait d'avoir " X a volé une partie de l'équipement de Y" dans les événements va arranger le problème. La victime pourra prouver qu'elle est victime, alors que celui qui veut récupérer, à part des "s'est débarassé, à ramassé", il n'aura rien de bien lourd à présenter devant le juge.

de toute façon il n'y as pas de juge dans mountyhall  et la réputation d'un troll peux se détruire sans evenements présents dans le profil

et le "je suis contre pour le principe" c'est stupide dans le sens où tu ne prend même pas la peinne de tout lire et tu dis non , pasque t'as pas envie de te faire voler ...

aden > les composants ne concernent principalement que la partie MK des joueurs , tout comme insulte , cdm etc. et pourtant elles sont implantées car elles favorisent la diversification et la complication du jeu , avec vol c'est pareil sauf que pour une fois c'est pas les gentil qu'on récompense...

Tout à fait contre également. J'ai entre-lu les qq dernières pages, il n'y a pas grand chose à rajouter aux arguments des défenseurs...

Déjà à la base je suis contre perdre des objets à la mort. Alors se faire voler, oublie

Si une telle compétence était crée, non seulement je plains les marchands, mais également les trolls qui se feront voler leurs bonnes potions ou autres nouveaux objets tout le tps sans arrêt sans pouvoir riposter (imaginez le lvl 20 qui raquette les petits lvl entre -1 et -5).

Je suis contre les pertes et vols d'objets car elles n'apporteraient rien au jeu à part du dégoût de la part de certains joueurs, surtout les marchands.
Et je suis un fervant partisant de la situation actuelle (qui existe depuis toujours dans Mountyhall), qui sauve chaque jour la vie à des petits trolls se baladant avec des armures de peaux du temps en mithril alors qu'ils ne sont que lvl 5

Bref, CONTRE

Lierre

Quote: Originally posted by Lierre on 2004-03-12 18:44:07

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Tout à fait contre également. J'ai entre-lu les qq dernières pages, il n'y a pas grand chose à rajouter aux arguments des défenseurs...

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Voici le type même de post dont ce topic se passerait bien, puisque comme tu l'as dit tu as "entre-lu les qq dernières pages".

Si tu avais lu le topic dans son ensemble, tu aurais remarqué par exemple que l'équipement concerné est l'équipement non-utilisé, celui qui se trouve dans le sac:

-donc aucun risque pour l'amure en mithril du temps des vampires de tous les templates avec laquelle tous ces fameux trollinets se baladent.

Malheureusement la quantité de posts de ce type qui pourrisent allègrement ce topic en ressassant les mêmes arguments, empêchent simplement la réflexion des quelques joueurs qui pense que ce serait viable.

Pitié! Laissez les quelques joueurs-naïfs-que-nous-sommes essayer de projeter cette compétence. Après vous reviendrez incendier le travail en pleurnichant. Mais pour l'instant il n'y a presque rien.

Quetsche

mmm voyons voir

au début on ne discutait que du vol d'objets non équipés et de petit poids....et maintenant on en arrive au racket des trollinets, j'ai du loupé un épisode je crois...je vais donc me retaper ces 5 pages puis je reviens....

Quote: Originally posted by Lord Chrisoflam on 2004-03-12 18:23:18

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le "je suis contre pour le principe"

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il est expliqué page 4...   Je prends la peine de tout lire, mais je filtre ;-) Qd je dis que les caractéristiques de réussite ne m'intéressent, c'est parce qu'on est loin d'y arriver...

Bref, j'arrête de polluer le post et j'attends les arguments "pro". En attendant, je vais poster mon avis sur http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=21241&PagePosition=1 

J'ai bien compris le but de ta proposition, Quetsch.

Le probleme c'est que t'as mis la charette avant les gnoux: proposer une competence de vol sans savoir si celui-ci est vraiment accepté par les trolls.

Il est normal que la propale ait été accueillie a coup de fusil...vu qu'elle s'est vite transformée en debat "pour ou contre le vol" (un debat qui avait bien besoin d'etre mené). Quitte a passer pour un vieux réac(ou un dinosaure partouzeur de droite, si tu preferes), il est normal de donner son avis la-dessus.Et je continue a penser qu'une telle comp donnera plus de deplaisir que le contraire. 

Donc revenons a nos moutons

Comme je l'ai dit plus haut, je suis pour que cette interaction soit globalement equuilibrée entre les race, tout comme l'interaction de combat.

Qu'on me dise que l'esquive est un attribut equilibré juste a cause de son cout, ça me fait bien marrer.Il est clair que certaines races sont "invitées" a en prendre, et d'autre un peu moins. Il faudrait donc, soit ne l'indexer sur aucune carac, soit sur l'influence(citée plus haut), si un jour elle apparait(la propale d'Avnohir est pas mal).

Autre solution, faire tout un set de competences qui s'equilibrent entre elle, en considerant, comme pour le combat, plusieurs techniques d'attaque et de defense.Mais "tuner" tout ça sera un veritable casse-tete.

Il faut ajouter que les Tom(je sens le tir de barrage) aurront un avantage naturel, tout comme ils l'ont deja en tant que commercant, leur camou leur permettant de se sortir des situations les plus ténues et de surgir de nul part pour commetre leur méfait.

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