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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de GrountEsQui le 11-03-2004 à 13:55
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Pour moi, le vol peut faire partie du jeu, il "suffit" de l'équilibrer.

Exemple 1 : un Troll fera plus attention à un objet avec Template qu'un autre objet. Il sera donc plus difficile à voler parce que le porteur garde un oeil dessus.

Exemple 2: Un petit objet sera plus facile à prendre qu'un gros.

Exemple 3 : On pourrait envisager de désigner 2-3 objets comme involables (car super surveillé)

Exemple 4 : Les éléments volés récemment (XX DLA), ils tombent TOUS à la mort du Troll voleur.

Etc.

Pour moi, si le principe n'est pas honnête (le vol), il peut tout de même exister dans le jeu. Même si cela doit entrer dans le cadre d'un Métier et rendre ainsi l'élément moins accessible.


#. Message de Quetsche le 11-03-2004 à 14:02
1860 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-09-2002  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Bonnes idées Grountesqui. J'ai aussi l'impression que qualifier les objets voler et/ou à voler est une bonne piste.

Quetsche


#. Message de Avnohfir le 11-03-2004 à 14:46
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Juste une idée comme ça :
Voler pourrait utilser la nouvelle caractéristique d'influence (si elle voit le jour) afin de déterminer la facilité avec laquelle ont peut faire le vol : plus le troll a d'influence, plus facilement il peut commettre le vol et donc plus ses chances de réussites sont fortes.

Bien évidament ça ne serait pas le seul facteur, ça dépendrait aussi de la nature de l'objet (pour simplifier, son poids).

#. Message de Quetsche le 11-03-2004 à 15:21
1860 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-09-2002  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Tu pourrais mettre le lien avec le topic qui parle de cette compétence Avno' stp?

Quetsche


#. Message de GrountEsQui le 11-03-2004 à 15:43
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

C'est pas une compétence, C une caractéristique... Et le topic est trop vieux sans doute parce que j'ai rien trouvé là-dessus.

Je n'ai que ça à te proposer

 


#. Message de Arwen le 11-03-2004 à 17:25
5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium  Inscrit le : 20-08-2003  Messages: 1690 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Bon, bin, c'est mal barré pour les "contres"...

On s'adaptera, une fois de plus.


#. Message de Karl Marsque le 11-03-2004 à 17:53
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Mal barré, je ne crois pas.

Ce n'est pas parce que trois pelés et un tondu discutent entre eux pendant douze pages que le sujet est approuvé par les hautes instances de le Hall.

Personnellement je suis clairement contre une compétence permettant de voler des objets à d'autres trõlls, essentiellement pour les raisons suivantes :

1) Ca ferait une compétence servant principalement à gacher le jeu à d'autre joueurs. Se faire piquer un trésor qu'on a obtenu après des semaines de tractations, échanges et déplacements c'est assez moyen convenez en. Et pareil quand on a enfin eu la chance de trouver un objet intéressant (et ne venez pas dire "tu n'as qu'à l'équiper", tout le monde ne joue pas de la même façon). Je préfère largement que les développements soient centrés sur des améliorations du jeu utiles et *agréables* pour tout le monde, et je crois que c'est la voie suivie par les développeurs depuis longtemps d'ailleurs.

2) C'est la porte ouverte à beaucoup d'abus. Des groupes de trolls qui non content de tuer sans raisons d'autres joueurs les dépouillent complètement avant, des gros trolls spécialisés pour d'autres raisons dans la caractéristique utilisée pour la compétence qui en profitent pour tout piquer aux plus petits qu'eux, etc.

#. Message de Quetsche le 11-03-2004 à 18:12
1860 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-09-2002  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Karl Marsque on 2004-03-11 17:53:14
Mal barré, je ne crois pas.

Ce n'est pas parce que trois pelés et un tondu discutent entre eux pendant douze pages que le sujet est approuvé par les hautes instances de le Hall.


Merci, on est bien d'accord Karl. Je vois ce forum comme un espace de projet. Mais on a pas le temps de réfléchir deux secondes qu'une bonne doses de joueurs nous tombent dessus à bras raccourci nous exposant la dure vie de leur troll dans le Hall.

On partage malheureusement le même espace de jeu. Et je ne crois pas que cette compétence serait un nouveau problème, mais plutôt une possibilité de limiter le vol sauvage...mais je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois. On remarquera d'ailleurs que le plupart des pages de ce topic ne contient des "je suis contre" plus moins construit et/ou plus ou moins comique.

LE VOL EXISTE DANS LE HALL IL N'EST PAS QUESTION DE LE FACILITER MAIS DE PERMETTRE DE LE GÉRER. Malheureusement avec la bande de vieux conservateurs sans idées, c'est sûr ça ne risque pas de voir le jour de sitôt.

Au lieu de flipper et de jouer les pleureuses, participer à cette réflexion.

Voila, j'ai fini mon coup de gueule et si ça continue, je me demande s'il ne vaut pas mieux continuer cette discussion sur un forum de guilde, histoire de voir SI il est possible de développer une compétence de vol qui nous permette de vivre dans un meilleur Hall ou non.

Quetsche


#. Message de Bokûto le 11-03-2004 à 19:22
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Bin moi j'ai donné mes arguments mais en face de reponses comme "Je suis contre parce que j'aime pas" j'ai du mal a lutter.

B.


#. Message de Karl Marsque le 11-03-2004 à 19:55
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Argh. J'ai appuyé sur la mauvaise combinaison de touches et Opera m'a tout mangé mon message... Bon, je recommence (de mémoire).

Du calme, camarade...

Mon argument principal est tout simplement :
"Si un ajout au jeu permet très facilement des abus rendant le jeu beaucoup moins agréable pour un grand nombre de trõlls, autant ne pas le développer en l'état".

Sois bien conscient que tous les joueurs ne sont pas aussi bien intentionnés que toi (et je parle bien des joueurs, pas des trõlls). Si une compétence Vol existait avec un fonctionnement tel que celui proposé dans cette discussion, je suis certain que des abus auraient lieu très rapidement, abus qui auraient pour effet secondaire de dégoûter du jeu (sans raison valable) de nombreuses personnes.

Qu'est ce qui empêcherait un gros trõll de "racketter" des trõllinets pour leur piquer le peu de matos qu'ils ont, par exemple ?

Si le fait de tuer des monstres/trõlls de niveau trop inférieur au sien ne rapporte plus aucun péhisque depuis quelques temps c'est justement pour éviter que les "gros" ne s'acharnent sur les "petits" tout en trouvant cela rentable. La compétence Vol comme vous la voyez changerait complètement cet aspect du jeu par exemple.

Pour revenir au concret je vais prendre mon cas, que je connais bien puisque c'est moi, c'est à dire un trõll dont le but dans la vie est de faire autre chose que tout le temps du tapage forcené de monstres/trõlls. J'ai passé un certain temps (quelques mois) à faire des échanges avec d'autres trõlls afin d'acquérir du matériel et des sortilèges qui m'intéressaient. Pendant ce temps, j'ai eu sur moi un nombre non négligeable d'objets de valeur et tous n'étaient pas équipés, loin de là (j'ai du cumuler à deux sorts + deux ou trois objets magiques/rares, et je ne suis clairement pas le pire dans le genre).

Si durant cette période n'importe quel trõll mal intentionné avait pu m'attaquer pour me voler les objets représentant concrètement le gain de plusieurs semaines de jeu (car les péhisques ne sont clairement pas légion lors de telles périodes), je pense que j'aurais été un peu dégoûté de ce jeu que je trouve pourtant très intéressant et prenant. Et il est facile de connaitre les noms de ceux qui transportent de tels objets, n'importe quel lecteur du forum "bazar" peut aisément savoir qui possède des objets rares.

Dans ce cas comme dans bon nombre d'autres je pense qu'il ne faut chercher le "réalisme" à tout prix mais avant tout penser à l'expérience du jeu de *tous* les joueurs. Dans MH les objets possédés sont, à part les caracs pures, un des seuls moyens de personnaliser et de faire évoluer son trõll comme on le souhaite. On s'attache du coup forcément à ce que l'on porte sur soi, d'autant plus qu'on a en général passé pas mal de temps à l'obtenir (en chassant des monstres, en écumant le nival -30 tout seul en tremblant dès qu'un monstre éternue dans une caverne voisine, en faisant des échanges etc.). Proposer une compétence permettant de tout simplement briser cet aspect du jeu me gêne vraiment, c'est tout. Et je sais bien que vous ne parlez pas du matériel équipé pour cette compétence, mais soyez conscients qu'avant d'être équipé le matériel est juste porté (et transporté)

De plus, je ne pense pas que l'existence d'une compétence Vol résoudrait les problèmes (si on les considère ainsi, ce qui est ma vision des choses mais c'est un autre débat) de vols dans MH. Tant que les failles permettant ce type d'actions répréhensibles (là encore c'est mon avis) existeront, des gens s'en serviront et qu'une compétence existe n'y changera rien.

Voilà, je pense avoir été constructif dans ce message comme dans le précédent.
Nos avis diffèrent, certes, mais ce ne te donne pas le droit de me traiter de "vieux conservateur sans idées"...

#. Message de Diablodu56 le 11-03-2004 à 20:10
25613 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 11-03-2004  Messages: 106 (Golem Costaud)   Citer Citer
Sa me semble logique de faire mal au troll en aissayant de voler des armes ou autres.Car on force le " passage "

#. Message de feantir le 11-03-2004 à 21:38
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

je maintiens ma position: un gros troll qui tue un petit, il n'y gagne rien. C'est une perte de temps pour lui.

Un gros troll qui vole un petit, il a TOUT à y gagner. ça signifie juste qu'on encourage les gros à emm**** les petits, alors qu'on essaye de limiter ça!

Le gros ira plus facilement voler du petit, quede frappe du monstre pour trouver du matos. Logique, plus facile. c'est nu moyende tirer légèrement le jeu vers le gros bilisme, pas ves l'amusement. C'est ASSEZ difficil come ça d'etre petit dans le hall, pasla peine de e aire tomber dessu et dépouiller par les gros dès qu'ona quelue chose dans les poches. Faut pas rever, la compétence vol ne sera JAMAI prisepar les petits, ils ont bien des choses à perdnre avant ça. Donc AUCUN moyen de se defender et d'espérer récupérer leur matos. Engager quelqu'un?? qui assez puissan irait voler un gros pour rendre à un petiot un objet avec un template interessant?? comment le petit pourrait payer en retour?? Allons allons...


#. Message de Aden le 12-03-2004 à 00:41
  [Ami de MountyHall]
12432 - Aden (Kastar 47)
- L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 1699 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Pareil, trop contre.

Avec le drop d'objets à la mort qui vas venir si en plus on se fait voler avant de se faire tuer, il restera plus grand chose au reveil à la surface.  Tout a fait d'accord avec Feantir (lu au fait ça fait longtemps   et Karl Marsque, ça vas relancer ce que le 0px pour kill de petit à réussit à freiner.

Donc contre, doublement contre et triplement contre. En plus pour les marchands...   Ils ont déja assez de mal comme ça à récupéré des objets, si en plus ils se font caroter par des troll qui les ont surveiller durand toute leurs vente, je vois plus l'intêret du Bazard


#. Message de fouchtk le 12-03-2004 à 00:43
8290 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 305 (Golem Costaud)   Citer Citer

"LE VOL EXISTE DANS LE HALL IL N'EST PAS QUESTION DE LE FACILITER MAIS DE PERMETTRE DE LE GÉRER"

Comment tu veux gérer ça dis moi?

(fait une réponse comme si tu étais un marchand lvl 11 qui a investit uniquement en temps/PV/esquive.)


#. Message de Avnohfir le 12-03-2004 à 04:30
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quetsche, L'influence, c'est une nouvelle caractéristique qui est censée remplacer la MM/RM pour l'insulte un jour (fin janvier-debut aôut ?)...

On pourait faire un truc du genre :
Probabilité de vol = (SR d'influence) * facteur d'objet
Avec un facteur d'objet du genre par exemple (chiffres arbitraire, mais vous voyez l'idée):
- 0.9 pour une plum'
- 0.8 pour très léger
- 0.7 pour léger
- 0.6 pour moyen
- 0.5 pour lourd
- 0.4 pour très lourd
- 0.3 pour une ton'

De même afin de ne pas être trop bloqués par le manque dinfluence on pourrait borner le SR d'influence entre 20 et 80% (au lieu de 5 et 95% pour la MM)

Ce qui donnerait (avec les même facteurs que ci-dessus):
- entre 18 et 72% de chances de voler un objet de poids une plum'
- entre 16 et 64% de chances de voler un objet de poids très léger
- entre 14 et 56% de chances de voler un objet de poids léger
- entre 12 et 48% de chances de voler un objet de poids moyen
- entre 10 et 40% de chances de voler un objet de poids lourd
- entre 8 et 32% de chances de voler un objet de poids très lourd
- entre 6 et 24% de chances de voler un objet de poids une ton'

#. Message de Diablodu56 le 12-03-2004 à 07:46
25613 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 11-03-2004  Messages: 106 (Golem Costaud)   Citer Citer
Avnohfir tu as eu une bonne idée là

#. Message de Ahulane le 12-03-2004 à 08:26
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)   Citer Citer

"Si un ajout au jeu permet très facilement des abus rendant le jeu beaucoup moins agréable pour un grand nombre de trõlls, autant ne pas le développer en l'état"

Alors supprimons CDB et les competences / sortileges d'attaque, car des TK les utilise sur les MK, or les MK veulent pas etre tué, ils veulent chasser le monstres tranquillement ....

Voila quoi, ahulane en passant.


#. Message de Chocolat le 12-03-2004 à 09:17
8128 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2003  Messages: 179 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ahulane, c'est de la mauvaise foi, ce que tu fais là. CdB est utilisé par un grand nombre de trolls, TK et MK indifféremment. Vol ne serait utile qu'à une ultra-minorité de trolls malhonnêtes cherchant à dépouiller les autres d'objets de valeur souvent acquis au prix de plusieurs semaines d'efforts, et pourrirait la vie à tous ceux qui, à un moment ou à un autre, ont des choses de valeur à transporter, catégorie qui est loin de se limiter aux marchands.

Quant à l'idée de rendre les objets plus ou moins faciles à voler en fonction de leur poids, ben ça va pas arranger les transporteurs de parchos....

Chocolat, toujours contre.


#. Message de Diablodu56 le 12-03-2004 à 09:27
25613 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 11-03-2004  Messages: 106 (Golem Costaud)   Citer Citer
Chocolat tu m'enerve a être toujours contre c'est emm(bip) a la fin

#. Message de Karl Marsque le 12-03-2004 à 09:39
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ahulane : le camarade Chocolat a bien résumé mon point de vue là dessus. Ta comparaison n'est pas valable pour les raisons qu'il a citées.

 

Diablodu56 : tu es bien gentil mais tu as le droit de grandir et de proposer des arguments. On n'est pas dans une garderie ici.

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, 9

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