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#. Message de Braquemarx le 21-06-2016 à 14:21
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bonjour à tous,
Je propose d'acheter un ajout duelliste contre
invi (le sort)
+
ogham Glue
une compensation en mission m'irait bien.
Quel est l'écart de valeur entre les deux propales
combien de mission (ou combien de récompenses si vous préférez) combleraient la différence?
Merci de vos lumières
BM

#. Message de SamLePirate le 21-06-2016 à 15:45
20842 - SamLePirate (Durakuir 60)
- Les Amazones -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 15-01-2004  Messages: 3622 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On verra ce qu'en pense les autres, mais pour moi, l'ajout contre invi + ogham glue, ça suffit largement...

#. Message de lorelei le 22-06-2016 à 16:16
  [Ami de MountyHall]
86428 - lorelei (Durakuir 60)
- Les PatatRaz -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2007  Messages: 2930 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sort Invi + Ogham Glue >> Ajout duelliste !!!

Les gros sorts sont durs (voire très très durs) à trouver, alors que les ajouts, surtout maintenant avec l'apparition des gemmes, ça se trouve facilement et iul en arrive tout le temps de nouveaux.

#. Message de Loukmamass le 22-06-2016 à 21:11
109475 - Loukmamass (Darkling 28)
Pays: Autre  Inscrit le : 11-07-2015  Messages: 318 (Golem Costaud)   Citer Citer
Salut, 

une mission % / mouche / template + ajout duelliste
Vs
invi (sort) + ogham glue

ou encore
un lot de 4-5 missions courtes... + ajout duelliste
Vs
invi (sort) + Ogham glue

Et encore je suis même pas sûr que c'est suffisant. 
Si ca peut t'aider : Estimation mission datant de 2009

Lk




#. Message de achiche le 24-06-2016 à 18:10
19984 - Achiche (Kastar 60)
- Les Damnés -
Pays: France  Inscrit le : 15-06-2004  Messages: 7558 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Limite invi solo lè vrai sort = ajout duellisste
BM ogha Glue super rechercher je serais toi je demanderais des missions ajout mouche % plutôt que les 2 Quon te propose ...

ach en passant

#. Message de Braquemarx le 28-06-2016 à 12:49
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Merci, à tous,
je pense que nous ne nous entendrons pas,
je vais donc patienter.
BM

#. Message de evrast le 28-06-2016 à 17:38
53598 - Evrast (Kastar 60)
- Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 24-02-2006  Messages: 969 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
salut
invi + ogham glue > duelliste

après la compensation va dépendre surtout de la qualité de l'ogham.

sur un ogham glue la différence peux aller de 0 à 400px!!
donc il nous faudrait la qualité pour t'aiguillé.

#. Message de gnil The dark le 28-06-2016 à 17:56
111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 20-06-2011  Messages: 4356 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ogham Glue Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, très détaillés et très lisibles
C'est un bel ogahm.

Je reste dubitative sur la valeur d'un sort. Il parait que c'est rare et cher, c'est vrai pour l'objet sort mais pas pour son utilisation. Que je sache il est commun d'utiliser glu et invi puisque tout le monde peut l'avoir et l'utiliser au moment où il le choisit.
Un ajout c'est un bonus fixe que l'on garde partout où l'on va sans activer aucun PA. En d'autres termes un sort permanent une fois qu'il est activé. On peut le remplacer par une mouche (sommes toutes la même chose à valeur moindre car vite limité et intransmissible), et une potion mais le bonus est très court et demande des PA.

La valeur des sorts est un vieux résidu d'avant la réforme des runes et des Ogahms. 
Cependant la valeur dépendant tout de même de l'offre et la demande, le sort reste haut dans la côte même s'il n'y a pas de vraie logique à ceci.

Je suis donc prête à monter à 3 missions dont une ogahm et deux autres basiques au choix.




#. Message de fury le 28-06-2016 à 19:16
93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-01-2008  Messages: 2582 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je comprends ton point de vue Gnil, mais en réalité, c'est pas l'utilité qui fait le prix d'un truc à mh, l'aspect "collection" est très très important.

Par exemple,on a je-ne-sais-combien de trolls qui ne recherchent que des JMM luxe et qui boudent des JMM sous prétexte qu'elles sont 7 ou 8% alors qu'en terme d'utilité, on est proche du 0. Mais bon, c'est comme ça, MH est un jeu où le jeu est moins important que le profil au final, ce qui plait, c'est de se dire qu'on possède sa panoplie en luxe, quasi full template et/ou avec beaucoup de sorts etc...

Les runes, ça laisse un goût d'inachevé, on tombe en rade au mauvais moment (cf ma dernière MB où on a commencé à avoir peur d'être à court), ça ne procure pas le plaisir de se dire que son profil commence à être plus complet; bref, pour l'ensemble des commerçant dont le but est de finir leur troll, les sorts restent des objets de collection à obtenir et ça reste cher.

D'ailleurs, en appliquant le même raisonnement que le tien aux ajouts, on a des trolls prêt à mettre des fortunes pour un bête ajout alors que +2 en attaque ou en dégât ça ne change jamais rien au quotidien, on peut très bien s'en passer après tout... Et pourtant les ajouts coûtent cher pour le peu qu'ils apportent individuellement, et ça ça n'étonne personne curieusement.

Bref, je suis d'accord avec toi pour dire que les sorts, c'est sans doute moins grave de ne pas les avoir car on a les runes qui font le taff correctement, mais les vrais sorts sont des objets de collection, et compléter son profil ça n'a pas de prix

#. Message de gnil The dark le 28-06-2016 à 23:28
111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 20-06-2011  Messages: 4356 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je ne nie pas l'aspect collection, si je ne voyais que par l'utilité à aucun moment je n’achèterais un sort. J'ai donc envie de finir les 6 profils de ma guilde que ce soit en sort ou en matos. Mais vu l'utilité je préfère commencer par les templates puis les mouches et enfin les sorts.

Je suis aussi tout à fait en accord que 7% ou luxe c'est identique en utilité, mais c'est dur de construire sur du non luxe car il y a toujours un regret de ne pas être au max. Et qd tu as posé 2 templates de plus monter au luxe est horrible. Alors que jouer avec une rune n’empêche pas plus tard d'avoir le sort.
En gros tu paies cher ton luxe pour l'avenir, alors que la rune et l'ogahm ne l"hypothèque peu/pas.

Un template ne vaut rien seul? Effectivement pas grand chose mais pose 2 ajouts sur chaque pièce en moyenne et multiplie par le nombre d'emplacement, ca te donne 14 ajouts. Le bonus est moins anecdotique .

A titre d'exemple, déterminons qu'un duelliste vaut un invi. Poussons le modèle 14 fois, un troll n'achete que des sorts et l'autre que des duellistes.
Nous avons d'un côté un troll qui a tous les sorts à peu près et de l'autre un troll qui attaque avec un bonus de +28 (en plus de son stuff mono template).
Si l'un veut avoir des bonus il va passer par une popo ou bene mais ce sera momentané. Si l'autre veut avoir des sorts il passera par des runes et ce sera momentané. En d'autres termes l'un utilise tous les sorts et l'autre aussi mais avec plus de puissance car plus de bonus (ca peut etre autre chose que de l'attaque).

#. Message de Braquemarx le 29-06-2016 à 09:16
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est gentil d'argumenter Gnill mais ce n'est pas nécessaire : nous sommes dans un cas de divergence où on ne sortira ni l'un ni l'autre content, un peu comme si tu voulais un caleçon et que je te vendais un slip. Même le plus beau slip du monde ne te plaira pas ou alors tu ne voudras surement pas le payer le prix qu'il "vaut", puisque tu t'en fout des slips.
Les deux points de vue sont valables, mais opposés.
Bonne vente!
BM

#. Message de gnil The dark le 29-06-2016 à 10:37
111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 20-06-2011  Messages: 4356 (Djinn Tonique)   Citer Citer
L'image est très belle et tout à fait en adéquation avec mon avis sur les sorts. (surtout sur invi que j'ai en ogahm)

Juste une petite remarque pour lorelei sur l'apparition des gemmes.
C'est l'inverse qui se produit, les gemmes font que maintenant on peut les stocker et donc ne pas être obligé de vendre rapidement pour se libérer d'une mission. Du coup il en arrive moins sur le marché;


#. Message de evrast le 29-06-2016 à 17:02
53598 - Evrast (Kastar 60)
- Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 24-02-2006  Messages: 969 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
en effet c'est un très bel ogham pour moi il manque 300/350px coté ajout du coup.

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