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[Estim] Changement de Mouche
Pages : [1], 2

#. Message de vanessa le 05-06-2016 à 16:25	88316 - ????? (Kastar 60) - Les Tiseurs Sans Fin -
Pays: Autre Inscrit le : 22-03-2008 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut les trolls,

On a reçu un changement de mouche suite à une mission et je n'ai pas vu d'estimations pour ce genre de récompenses. Pour vous, ça vaut quoi un changement de mouche (disons en GG ou en PX) ?

Amitrollement,

#. Message de ange blood le 05-06-2016 à 19:34	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Dur à dire, y a pas encore de valeur stable ...
J'ai acheté 3 changement de mouches (qui m'ont apporté 2 riva + 1 telaite) + 1 crobate pour 95Kgg en l'espace de 3 deal, d'un autre côté une riva + changement vont partir pour AA ours luxe, donc bon ^^

AA ours luxe pour laquel j'avais proposé invi + vlc y a quelques mois, pile dans ses recherches mais il avait refusé pretentant que j'étais en dessous du prix ! (Les gens on toujours l'impression que je les arnaque

)

A.B

#. Message de WizerTroll le 06-06-2016 à 23:20	106410 - NõSélf KhõnTrõll (Tomawak 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 4451 (Djinn Tonique)	Citer

Et je maintiens... en précisant que je ne vendais pas l'AA (que) pour des sorts. Tu as la mémoire sélective AB

#. Message de vanessa le 07-06-2016 à 05:05	88316 - ????? (Kastar 60) - Les Tiseurs Sans Fin -
Pays: Autre Inscrit le : 22-03-2008 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Ne cherchant ni invi ni VLC, je comprends que tu as décliné l''offre mais il n'en reste pas moins que c'est une grosse offre et que tu as bien dû y réfléchir un peu, non ?

Enfin bon, revenons à nos moutons. Je n'essaie pas de donner une valeur exacte au chgt de mouche mais plutôt de trouver un encadrement de la valeur la plus large possible dans un premier temps tout en restant plausible.

D'après les deux cas de figure présenté par AB, je tente un premier encadrement très grossier :

25000 GG < Chgt de mouche < sort moyen-bon.

Je m'explique :

Dans le premier cas de figure, on a un chgt de mouche pour environ 25 kGG. Honnêtement, ça me parait plutôt léger. J'en fais donc ma borne inf.

Dans le deuxième cas de figure, même si la rivatant est sans doute plus chère que le chgt de mouche, on a quand même : rivatant + chgt de mouche = AA mithril ours luxe = invi + vlc, la dernière égalité étant bien évidemment tirée par les cheveux mais j'ai rien de mieux pour l'instant. Je suppose que ça dépend des trolls mais j'aurai quand même tendance à penser que 1 rivatant vaut 2 (voire 3) changements de mouche. Enfin, vu qu'invi et VlC sont aussi des gros sorts bien utiles, j'en déduis une borne sup pour le chgt de mouche.

Et toi, cher lecteur de ce post, qu'en penses-tu ?

#. Message de ange blood le 07-06-2016 à 08:20	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Vanessa, si si invi et vlc sont dans des recherches justement, et lui ne considère pas cela comme une grosse offre, mais tu n'est pas la seule à trouver cette offre convenable puisque le vendeur de la Riva était pas loin de me la lâcher contre invi hors recherche si y avais pas eu l'offre de Wizer, ce qui confirme mon avis que j'étais très bien et que Wizer s'est "arnaqué" tout seul et qu'il aurait payé beaucoup moins cher sa mouches différemment, par exemple en me proposant de trianguler ^^

Bref y a vraiment plus beaucoup de commerçant clairvoyant et c'est tout bénéf pour moi

A.B

#. Message de Cook le 07-06-2016 à 10:32	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème avec les changements de mouches, c'est que la valeur subjective varie fortement d'un troll à l'autre...

pour certains, elle offrirait Rivatant/Xidant/Telaite... et pour d'autres lunettes/miel....

Mais, à priori, ceux intéressés par les changements de mouches ne verraient l'intérêt d'un achat que si les mouches proposées sont dans la fourchette moyenne (nabo, vertie, crobate) ou supérieure

=> pour moi, faut chercher la valeur entre ces deux fourchettes... mais je dirais qu'elle vaut au minimum l'équivalent d'un ajout feu

#. Message de WizerTroll le 07-06-2016 à 21:33	106410 - NõSélf KhõnTrõll (Tomawak 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 4451 (Djinn Tonique)	Citer

AB => y'a un truc que tu comprends pas quand je dis qu'Invi et VlC ne sont pas prioiritaires dans nos recherches? Vas au moins voir le topic, il est encore d'actualité...

Et à la vue des 3 AA qui ont été proposées, tu te fourvoies (encore une fois!) en pensant que la rivatant coute plus ou moins Invi...

La mouche vaut théoriquement les 2/3 d'un ajout temps, sauf que l'ajout bouffe un template. Donc vaut plus que les 2/3 de l'ajout par conséquent...

#. Message de gnil The dark le 07-06-2016 à 22:12	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne contredis pas les estims par contre je mets un petit bémol à la démonstration. Un temps prend la place d'un template et une rivatant celle d'une mouche. Le nombre de templates et de mouches sont tous deux limités.

Il y a avantages et inconvénients pour l'un et l'autre. Le template c'est transmissif, la mouche c'est perso et je peux choisir celles que je souhaite à tous moments afin d'orienter mon profil.

#. Message de Ella le 08-06-2016 à 02:52	72470 - guinness (Kastar 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-03-2010 Messages: 1539 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca fait longtemps que je ne lis plus les actualités, mais c'est quoi ce truc de limitation de mouches ??? On est limité à combien maintenant ?
Et quand tu dis que tu peux choisir ta mouche, tu parles d'un changement de mouche comme récompense de mission ou ya un autre moyen ??? Le changement de mouche était très limité à mon époque, tu ne pouvais pas choisir tout ce que tu voulais...
Pis depuis quand peut-on vendre des mouches !!!

Ella, perdu et qui ne fait que passer

#. Message de gnil The dark le 08-06-2016 à 08:57	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Tu ne peux avoir que 25% de ton niveau en mouches supplémentaires. Donc tu es limité à 15 mouches actives. par contre tu peux avoir autant de mouche que tu veux, tu choisis juste parmi celle que tu as lesquelles donnent un bonus ou pas.

2 eme limite, tu ne peux désactiver plus de la moitié d'une catégorie de mouches.

Pour résumer les templates sont limités par rapport au matos et la limite est en moyenne à 18 (3 tete, 3 cou, 3 arme, 3 corps, 2 bouclier, 1 anneau, 3 jambe -> pour le matos généralement porté).

Les mouches sont limités à 15.

Les templates donnent bien plus de bonus que les mouches.

#. Message de Ella le 08-06-2016 à 13:10	72470 - guinness (Kastar 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-03-2010 Messages: 1539 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Gnil pour ce rapide résumé

#. Message de ange blood le 08-06-2016 à 22:17	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par WizerTroll @ 07-06-2016 à 21:33
AB => y'a un truc que tu comprends pas quand je dis qu'Invi et VlC ne sont pas prioiritaires dans nos recherches? Vas au moins voir le topic, il est encore d'actualité...

Et à la vue des 3 AA qui ont été proposées, tu te fourvoies (encore une fois!) en pensant que la rivatant coute plus ou moins Invi...

La mouche vaut théoriquement les 2/3 d'un ajout temps, sauf que l'ajout bouffe un template. Donc vaut plus que les 2/3 de l'ajout par conséquent...

Je me fourvoie pas puisque qu'il était intéressé par la valeur de mon invi qu'il ne cherche absolument pas, tu as simplement fait exploser les enchères ^^
Après tant mieux pour toi, perso je m'en fiche comme dit j'ai chopé 2 rivas y a une semaine et j'atteinds la limite de mouche

Quand aux mouches tu peux en utiliser que 15 au lvl 60 donc ça va pas chercher loin et si tu te réincarne c'est perdu, donc perso je suis loin de donner la même estimation que toi, même en prenant en compte ton jeune troll qui a peu de mouche utile, après si tu veux lâcher une AA luxe pour 20 minutes c'est ton probleme mais tu risque de pas en acheter beaucoup

A.B

#. Message de WizerTroll le 09-06-2016 à 09:55	106410 - NõSélf KhõnTrõll (Tomawak 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 4451 (Djinn Tonique)	Citer

Encore une fois AB tu parles sans même regarder ce qui s'est passé sur la vente... je fais exploser les enchères? Ce n'est pas moi qui ai proposé une AA cyclopes luxe en premier à ce que je sache

Je n'ai proposé la mienne qu'après. Puis LanFz est arrivé... tu as vu ce qu'il propose au moins?
Nous sommes 3 à nous tirer la bourre... mais tu as sans doute raison sur les valeurs des mouches et des AA

#. Message de ange blood le 09-06-2016 à 20:33	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Lanfz est full tout et possède 3x plus de richesse en stock à titre perso que ta guilde entière donc la valeur n'a que peu d'importance dans sont cas, quand à la première offre je ne suis pas certains qu'elle vienne d'un commerçant avisé.

Dans ton cas tu te paie une mouche avec l'armure qui devait équiper quelqu'un d'autres, si c'était ton propre matos tu n'aurai pas lâché autant, mais tu n'est pas le seul commerçant a faire ça, et je maintien que ce n'est pas une valeur réelle

D'ailleurs de manière logique ça ne peut être le cas, puisque les rivas vont tomber à la vente 50x plus vite que les AA luxe, donc avec un peu de bon sens on ne propose pas autant ...

Même si je post peu en ce moment je regarde les principales ventes, et c'est pas parce que 3 personnes font cette offre qu'il s'agira d'un standard, ou alors va falloir pondre les AA luxe beau template, bref c'est n'importe quoi ^^

A.B

#. Message de WizerTroll le 09-06-2016 à 21:59	106410 - NõSélf KhõnTrõll (Tomawak 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 4451 (Djinn Tonique)	Citer

LanFz possède plus de richesse que notre guilde à lui tout seul?

Je vois donc que tu maîtrises mieux que moi le matos qu'on a, je suis donc d'avis que tu gères nos ventes à l'avenir, qu'en penses tu?

L'AA dont tu fais référence est la mienne. Et pas à la guilde. Tu viens donc de perdre l'occasion... de ne pas parler trop vite (pour être poli).

Et l'époque EM était celle de 4 ou 5 très grosses guildes. On en faisait juste partie... des centaines de sorts copiés. Le mot richesse, dans ce jeu, je le connais. Et bien plus que toi je pense

Quant à tes certitudes sur la valeur des items, sorts, et ta science du jeu, je les respecte. Mais respectes un peu celle des autres, prétendre que LanFz se fou de la valeur des items sous prétexte qu'il a tout, ou que la première proposition est celle d'un noob (c'est toi qui le dit!), c'est condescendant de ta part

#. Message de Dieucra le 10-06-2016 à 11:47	100754 - dieucra (Skrim 57) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 15-04-2012 Messages: 248 (Golem Costaud)	Citer

Posté par WizerTroll @ 09-06-2016 à 21:59
c'est condescendant de ta part

Huhu, c'est le genre de commentaire que tu pourrais ajouter derrière chaque message d'AB.

Dieucra en passant

#. Message de WizerTroll le 12-06-2016 à 02:38	106410 - NõSélf KhõnTrõll (Tomawak 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 4451 (Djinn Tonique)	Citer

On est d'accord

#. Message de Mérinos le 12-06-2016 à 09:51	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gnil The dark @ 08-06-2016 à 08:57
Tu ne peux avoir que 25% de ton niveau en mouches supplémentaires. Donc tu es limité à 15 mouches actives. par contre tu peux avoir autant de mouche que tu veux, tu choisis juste parmi celle que tu as lesquelles donnent un bonus ou pas.
2 eme limite, tu ne peux désactiver plus de la moitié d'une catégorie de mouches.

Pour la 2eme limite, je reste circonspect ( juste parce que j'ai vu qu'on aime les mots savants sur ce fil :P)

C'est le cas pour moi, mais pas pour mon trollègue qui a des limites "entre 6 et 10" et "entre 7 et 12" par exemple.

Pour un lvl 60 tu as droit à 75 mouches.
Si tu en possèdes plus de 150 la limite 2 que tu énonces va forcément buguer avec la limite des 75 mouches. (bon d'accord en pratique c'est pas évident d'en avoir 150

J'ai à l'époque essayé d'en savoir plus sur le nombre limite de mouches par type mais la team ne m'a jamais répondu.

Parce que ce qui me semble paradoxal est que plus tu as de mouches (au delà des 75) moins tu auras le choix de celles-ci au final. Si tu en as 150, tu n'aurais plus aucun choix dans l'ordre de fidélisation si ta seconde règle est réellement implémentée telle que tu l'énonces (50% de chaque catégorie)

#. Message de gnil The dark le 12-06-2016 à 11:57	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement c'est un paradoxe.

Si la somme des moyennes de chaque catégorie est au dessus de 75 alors la limite 1 et 2 n'est pas réalisable.

Et en effet plus tu as de mouches supplémentaires au delà de 15 moins tu as le choix.

Il faut donc revoir les limites.l 'ajout de mouche est du coup moins intéressant qu'il n'y parait. Et l'échange de mouche encore moins car il tend à aligner les mouches sur une mm moyenne par catégorie.

#. Message de ange blood le 12-06-2016 à 12:38	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par gnil The dark @ 12-06-2016 à 11:57
Effectivement c'est un paradoxe.

Si la somme des moyennes de chaque catégorie est au dessus de 75 alors la limite 1 et 2 n'est pas réalisable.

Et en effet plus tu as de mouches supplémentaires au delà de 15 moins tu as le choix.

Il faut donc revoir les limites.l 'ajout de mouche est du coup moins intéressant qu'il n'y parait. Et l'échange de mouche encore moins car il tend à aligner les mouches sur une mm moyenne par catégorie.

A mon avis vous allez vous casser les dents, c'est le but de la team d'égaliser (plus ou moins) tous les profils ...
Mais sinon je suis plutôt d'accord, cette limite est handicapante, surtout pour les profils chanceux de base.

A.B

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