Je crois que tu as du mal a percuter un detail :

Personne ne va te tuer 'pour chopper tes GGs' dans l'etat actuel des choses.

B.

Pas pour.

Je ne suis pas marchand, je ne prévois pas de le devenir, mais le troll qui a annoncé qu'il était vendeur de super-parchos, je le sens mal, là...  et je ne vois pas pourquoi les gens qui veulent se prémunir contre le vol devraient investir N dés en esquive. En l'état de la propal, il me semble que c'est déséquilibré. Peut-être une comp "cadenasser le sac", à 20 PI et 2 PA? Ou 2 fois 2 PA, peut être? GEnre, on a cadenassé son sac, on ramasse un truc, il est rangé dans la poche de côté et donc volable. Pour le ranger en sécurité, il faut décadenasser le sac et le recadenasser...

Chocolat, dubitatif.

Moi, je suis plutot contre. Les marchands ont une place assez interessante dans MH. Parcourir la moitié du hall de manière pacifique pour se faire piquer un objet par un mec qui passait par là et qui a vu une bonen occas', de quoi dégouter lemarchand. Et comment favoriser une reconversion dans le "m'en fout, je frappe". J'suis pas sur que ça favorise le role play. Ceux qui en profiteront (les voleurs) seront surtout des voleurs occasionnels, qui reapparraissent à coté d'un truc potentiel? Rien à perdre, je prend, et je disparait. Des guildes de voleurs? Mouais, c'est RP, mais je dirais q'à l'heure actuelle, on a deja des marchands voleurs. on a deja des spécialistes des voleurs d'objets au sol. Si en plus on peut se faire dépouiller.. Et comment empecher les gros de faire leur marché sur les petiots? Le level 20 qui croise un level 5 qui a eu la chance de trouver un super objet, il va lui faire un jet d'esquive contre esquive?? allons, level 5, on a JAMAIS plus d'esquive qu'un level 20.  Nan, ça me plait pas.

Par contre, si malgré tout ça devait etre fait, je crois que la vue (qui est parfois considérée comme sens de la perception) devrait logiquement intervenir. Que se soit comme defense (sentir qu'on essaye de se faire voler), ou comme tentative de vol (repérer les mouvements de l'autre, sentir ses reactions). Oui, c'est complètement pro tom, j'm'en fiche, c'est bien les tom la race discrete par excellence, nan? et ça posserait pitete certains à investir dans la vue. (donc plutot pour que se soit utile en def qu'en "attaque", pour pas se faire piller sans raison) 

Heu, je sais qu'on est dans un jeu, mais ce faire "voler" c'est vraiment pas drôle. Ok, pour le voleur, sûrement, mais pour la victime...

J'accepte de mourir et de réapparaître à la surface, mais me faire voler, là, non. Psychologiquement, c'est trop lourd à assumer... Tant qu'on y est, on invente la compétence, grand-gourrou. On échange envoûte le troll ciblé...  il fait ce qu'on lui dit... au mieux, on échange les personnalités,les niv, les dés...

Complètement nulle !

Arwen.

Quote: Originally posted by Quetsche on 2004-03-07 20:13:18

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Quote: Originally posted by halkane on 2004-03-07 20:03:59

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Il y a une piste que vous n'avez pas exploré : le vol en mode camouflé.

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C'est ce qu'on appelle un voleur-Tom'...oui je crois que tout le monde y a penser, ainsi que le voleur-Kastar qui tentera de te voler plusieurs fois en accélérant, et le voleur-Skrim qui tentera de te mettre un critique de vol en baissant ton esquive avec sa botte secrète...et le non moins puissant voleur-Durak' qui peut...qu'est-ce qui peut faire déjà le voleur Durak'...ah oui, il peut se permettre de foirer son vol critiquement, de toutes façons il encaissera.

Merci Halkane, le principal c'est de participer.

Quetsche

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Bah il va etre content le voleur Durak, vu qu'il va se faire piller en permanence. Pour illustrer mes propos, je rapelle les attributs proposés:Vue, attaque, esquive....bah tiens donc!

Je suis contre, pour les raisons suivantes:

• vol basé sur les attributs: donc gros avantage aux gros trolls et a la difference de niveau. Deja que ces derniers font du dumping pour accaparer les objets du Bazar, on leur permet de piquer ceux qui leur ont echappé. Le bon matos remontera dans les niveaux: pas glop!
• Il faut de nombreuses dlas(ou beaucoup de chance, ou de RP sur les forum) pour reussir a obtenir un objet correct.Le voir s'evanouir en une dla, pasqu'un oportuniste est passé par la...insupportable!
• Le crime restera impuni la plupart du temps: entre les voleurs invibles(Tom, absolument imbuvable a poursuivre), les gros niveaux imbutables,...ça va etre la fete du string pour réparer l'injure!
• La peur du vol va bloquer les annonces sur le bazar et les listes de vente.On aura plus qu'a renvoyer ces possibilités au rebus, on fera tout en private.
• Les tank seront des cibles sur pattes...a ceux qui diront que de toute façon ils sont surpuissant, ils n'ont qu'a porter une armure de pierre pendant quelques dla(les rivatant n'ont pas a etre considérées), et on en reparle.D'ailleurs rien n'interdit a personne d'en devenir un.

Désolé pour cette proposition bien construite, Quetsche, mais ça fera plus de mal que de bien aux trolls.

Quote: Originally posted by Zoug on 2004-03-10 19:14:00

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Bah il va etre content le voleur Durak, vu qu'il va se faire piller en permanence. Pour illustrer mes propos, je rapelle les attributs proposés:Vue, attaque, esquive....bah tiens donc!

Pas plus que le Kastar n'est desavantagé par les carac des pieges oule skrim par celle d'explosion etc.....

Je suis contre, pour les raisons suivantes:

• vol basé sur les attributs: donc gros avantage aux gros trolls et a la difference de niveau. Deja que ces derniers font du dumping pour accaparer les objets du Bazar, on leur permet de piquer ceux qui leur ont echappé. Le bon matos remontera dans les niveaux: pas glop!

Dans toutes les competences les gross trolls ont un avantage, ca va avec le fait d'etre gros. Des action sans competence c'est rare, ca s'appelle DE ou pistage et c'est simplement quand il n'y a pas d'interaction

• Il faut de nombreuses dlas(ou beaucoup de chance, ou de RP sur les forum) pour reussir a obtenir un objet correct.Le voir s'evanouir en une dla, pasqu'un oportuniste est passé par la...insupportable!

Et?
Il faut de nombreuse DLA pour obtenir de quoi s'entrainer et tout les PXs disparaissent a la mort parfois avant l'entrainement. Faut il supprimer la possibilite de mourr? 

Le crime restera impuni la plupart du temps: entre les voleurs invibles(Tom, absolument imbuvable a poursuivre), les gros niveaux imbutables,...ça va etre la fete du string pour réparer l'injure!

Encore un fois chacun joue avec ses armes et si tu as des probleme a te defendre contre les gros et les toms quien veulent a ta peau ca sera pareil avec ceux qui en veulent a ta bourse.
Sauf que le Tom voleur il va pas etre aussi dangeureux que le snipper parce qu'il doit etre sur ta case pour ca et que son attaque bin c'est pas de la folie.
Quand aux gros trolls, c'est la meme chose qu'en combat : ouiils peuvent te massacrer mais peu le font parce qu'ils n'ont rien a y gagner. Tuas du matos? Eux aussi et souvent meilleur.

La peur du vol va bloquer les annonces sur le bazar et les listes de vente.On aura plus qu'a renvoyer ces possibilités au rebus, on fera tout en private.

Les annonces sur le bazard ne risque pas de s'arreter mais plutot d'etre modifiee en passant par des intermediaires et des prete noms.
Les echanges peuvent se faire en surface ou dans un lieu tranquile et enfin les voleurs avérés seront vite fiché et reperes a l'avance, comme les TK quoi.

• Les tank seront des cibles sur pattes...a ceux qui diront que de toute façon ils sont surpuissant, ils n'ont qu'a porter une armure de pierre pendant quelques dla(les rivatant n'ont pas a etre considérées), et on en reparle.D'ailleurs rien n'interdit a personne d'en devenir un.

Au contraire les Rivatant ont tout a voir avec ca.
Pourquoi accepter d'etre toujours touché en critique et pas de se faire voler?
Tu te sens incapable de te venger? De tuer ton adversaire? Alors c'est peut etre que ton troll a un probleme de build.

Désolé pour cette proposition bien construite, Quetsche, mais ça fera plus de mal que de bien aux trolls.

Pas autant que moi, les fausses bonnes raisons du type : "Ouin telle categorie de personne est moins efficasse dans ce secteur" ca me lourde.

L'immense majorite des competences et sorts sont plus efficasse pour certaines race que d'autres, c'est assez normal du moment qu'une race en particulier n'est pas favorisée oudefavorisée.

Ici on parle soit de l'esquive pure (ou tout le monde est sur un pied d'egalite) ou Esq + Att + vue qui favorise un peu 2 races (une en attaque une en defense) ou plutot les trolls equilibrés avec des points dans plusieures   carac.

Les seuls qui sont desavantagés ne sont pas une race, mais un style de jeu : l'hyper specialisation que justement la pluspart des developpements (dont les monstres et leurs pouvoirs) tendent a rendre moins efficasse.

Cette competence apporte une nouvelle forme d'interaction, une certaine richesse et une profondeur au jeu. Cela apporte aussi une credibilite au systeme de commerce parce qu'un commerce sans tricheurs c'est pas commun.
Cela permet de faire autre chose que des frags si on veux, cela permettra aussi une sorte de marche noir alimenté par le recel.

Bref c'est bon pour MH, meme si c'est moins bon pour toi et quelques autres.

B.

Bokûto : "Cette competence apporte une nouvelle forme d'interaction, une certaine richesse"

Je suis d'accord avec ta défense pour la compétence. Il est évident que les les excuses du genre:  "c'est pas juste ça avantage les X et désavantage les Y", ça ne tient pas la route. Si toutes les races avaient les mêmes avantages, y'aurait pas d'intérêt à en avoir 4.  ;-)

Mais, le fait de créer une compétence pour voler... C'est comme apprendre à l'école comment faire les poches ! Que certains le fasses dans le Hall (en ramassant les trésors des autres), ok. Mais qu'on crée une compétence pour ça.... Je suis très franchement choquée ! Si l'équipe implémente cette compétence, cela signifiera qu'elle cautionne le vol. Et ça, c'est très grave. il y a, à mon avis, un faible pourcentage de "voleurs" de trésors, est c'est bien ainsi. Sinon, tout le monde va finir par se méfier de tout le monde, on va tous et toutes devenir parano. La charte du commerce est la pour régler un problème, je vois pas pourquoi il faudrait faire tomber ce projet par terre.

"Mais, le fait de créer une compétence pour voler... C'est comme apprendre à l'école comment faire les poches !"

"Si l'équipe implémente cette compétence, cela signifiera qu'elle cautionne le vol. Et ça, c'est très grave."

Fait un peu plus attention a la portee de tes paroles et aux possibilites que tu laisse entrevoir par tes raisonnement : d'apres toi le fait d'etre recompensé (avec des pxs, des GG et bientot un drop d'item) du meurtre d'un autre joueur implique que l'equipe de MH cautionne le meurtre?
Tu n'as pas l'impression de partir d'un postulat faux?

Il y a un faible pourcentage de voleurs detresor et cette competence n'y changera rien, parce que pour 4 pas tu gagne 1px + eventuellement un autre et eventuellement un objet moins merdique que les tiens.

A cote de ca tu ne progresse certainement pas vers le deces de la cible (source de gros gain) mais plutot vers le tien.
Alors la competence sera plus pour ceux qui trouvent ca Fun et je ne vois pas pourquoi les en priver. Pour que les autres rares trolls vivant du commerce dorment tranquiles?

La chartre du commerce ne fait rien de plus qu'officialiser des principes de confiances et reputations qui existent deja. La competence Vol ne detruit pas ce principe bien au contraire puisqu'un joueur se servant de la competence sera automatiquementmis dans la categorie code rouge en toute logique et interdit de sejour pres des cases de deal sous peine d'execution sommaire.

Je dirais qu'au contraire, cette competence permets de stigmatiser encore plus ceux qui aujourd'hui parasite les echange avec leurs coup tordus HRP mais en les faisant rentrer dans un cadre tout a fait "dans le jeu" et je pense que c'est tout a l'avantage du commerce.

La phrase de Quetsche est tout a fait claire et d'actualite :

"Tolérer pour mieux contrôler!"

Vous savez : Tolerance ce concept qu'il est si facile de proclamer pour les autres et pourtant si dur a appliquer a soi meme.

B.

Tout a fait d'accord avec Fouch : il faut mettre en place des banques et oui c'est un autre debat.

B.

Heu...  

Le meurtre dans ce cas-ci... fait, faisait partie du jeu au départ. Les gentils trõlls chassaient les monstres, c'est même pour ça qu'ils y a des monstres. Le fait d'attaquer (tuer) des cousins trõlls, c'est une autre façon de jouer. Ca fait aussi partie du jeu.

Quote: Originally posted by Arwen on 2004-03-10 23:26:18

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Bokûto : "Cette competence apporte une nouvelle forme d'interaction, une certaine richesse"

Je suis d'accord avec ta défense pour la compétence. Il est évident que les les excuses du genre:  "c'est pas juste ça avantage les X et désavantage les Y", ça ne tient pas la route. Si toutes les races avaient les mêmes avantages, y'aurait pas d'intérêt à en avoir 4.  ;-)

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Bah si ça tiens la route.Les competences d'interaction actuelle sont faite pour le combat, et meme si elles avantagent telle ou telle race, elle sont faites pour que les trolls puissent a peu pres se valoir a niveau egal, avec leur propre avatages.Globalement, les X et les Y se valent:elles sont "tunées", modifiée pour qu'il en soit ainsi.(en tout cas, c'est le but de l'equipe. Alors n'entrons pas dans les details pour savoir si c'est réussi ou pas.)

Mais le vol est une autre façon de nuir a un autre troll que le combat(et c'est la seule qui soit vraiment remarquable).Et si on doit systematiser cette nuisance, elle doit etre elle aussi globalement equilibrée.Sinon elle se fera toujours au detriment des meme, et a l'avantage des memes.

Si vous pensez que le vol peut etre considérés comme une competence basique, c'est que vous avez pas saisi les enjeux d'une telle action.

"Tolérer pour mieux contrôler!"

Je me permets de la détourner celle-la :  C'est vrai que si le viol était toléré...

Arwen, trõll de garde 

Tu sors!!!!

Difference fondamentale : le viol IRL est illegal, pas le vol dansl e jeu.

B.

En même temps, de là à le légaliser... il y a un pas que je ne franchirai pas.

Corwin, qui vient de se faire voler mais qui ne comprend toujours pas par qui et comment, c'est frustrant au possible. Alors si en plus ça rapporte des PX au voleur...

C'est deja le cas avec Telekinesie.

B.

>>>A mon avis, permettre à tous de voler, c'est permettre à tous de ne plus être voler par la même occasion. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...<<<

Dans ce cas, autant ne pas l'introduire, si ca ne doit, soit-disant, rien changer.

Ensuite, on peut le tourner comme on veux, et comparer la mort et les vols ca n'a rien a voir. Le matos est bien plus compliquer a obtenir que l'xp, et dans la mesure ou il n'existe aucun coffre ou poser les objets de qualitee que tu trouves mais que tu ne peux / veux pas utiliser, il vaut 100 fois mieux mourir et perdre quelques xp qu'un objet qu'on ne reverra pas de sitot.

Contre la mort, j'ai un moyen de me premunir : Je peux m'entrainer. Au pire, si je suis prudent, je ne perd au maximun, que 2x mon lvl en xp moins 1. Une paille, ca se regagne en 1 kill.

Contre le vol, nada, rien. (a par rester en 0 et faire bronzette) (que personne ne propose d'etre voleur soi-meme svp pour reprendre son matos)

A mes yeux ca enleve plus au jeu que ca lui apporte. Ou alors, si on envisage de creer le vol, il faut aussi creer un environnement adapate a son usage.

Au contraireZhel! L'intérêt de cette compétence tient dans la possibilité de récupérer ton dû, soit par tes propres moyens, soit en payant un autre troll ou groupe de troll pour rékupérer ce bien.

Ce principe me semble clair et n'a à mon sens pas besoin d'être discuter.

Maintenant, ce qui serait intéressant ce serait d'explorer le potentiel du système de MH pour rendre cette compétence viable ou au moins tenter quelque chose à propos d'une action qui participe à la vie du jeu.

Voler un objet ça existe dans le jeu, prendre un troll par une jambe pour en frapper un autre c'est amusant et ça mérite dêtre discuter, mais ça ne change rien.

Je ne tiens pas à discuter l'intérêt/nécéssité de cette compétence, mais sa viabilité.

Ce que je retiens de ces commentaires, ce serait de peut-être ne pas faire dépendre le niveau de cette compétence exclusivemtn du niveau du troll (contrairement à toutes les autres compétences).

Peut-être que cette compétence devrait plafonner à 50% et être accessible dès le niveau 1, ou alors est-ce qu'un objet volé se retrouverait avec une m,rque spéciale qui fait qu'il aurait deux fois plus de chances de tomber au sol (et même de tomber s'il est porté). Que son prix de revente du coup serait nécessairement moindre puisqu'on a plus de chance de le perdre.

Quetsche