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Ca vaut quoi une mouche ?
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Kolargol le 07-05-2016 à 14:16	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Les évals en gg c'est moins pertinent parce que la valeur des gg n'est pas linéaire, et en plus elle dépend des objets. Ça fait deux variables à intégrer pour évaluer les choses, et certains en profitent allègrement.
Le PX est décorrélé de tout actuellement, et ça lui donne une pertinence et une efficacité supérieures. Il n'y a pas de limite psychologique quand on évalue un truc à 500 ou 620px. Entre 80kgg et 120k, si, à mon avis.
Et c'est pour ça, que naturellement, le px persiste autant dans le commerce. Pas par résistance au changement.
K.

#. Message de ange blood le 07-05-2016 à 14:28	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par leeroy @ 07-05-2016 à 14:08
du coup si j'ai bien compris, tu ne veux pas parle en gg pour faire du benef ?

Je ne veut pas pourir le post de frogg, a la limite j'ouvrirai un nouveau post pour lancer le debat

LR

Tout le contraire, c'est à cause de ceux qui estime en GG que je suis en mesure de faire des bénéfices avec les taux de changes, si y avait que les PX la question ne se poserait même pas pour les raisons que j'ai expliqué et relayé par Kolargol

Quand au topic, il est la justement pour fixer la valeur des mouches, il est donc normal et important de débattre pour y arriver, même si perso j'ai déjà ma propre estimation actuel et futur des mouches qui vous semblerai encore à côté de la plaque mais qui se vérifiera surement avec le temps ^^

Pour donner une idée, avec Kolargol pour estimer la valeur des mouches (en privée) on utilise des paramètres comme ceux ci, qui sont bien loin des estimations forum, mais à mon avis bien plus pertinent :

- Tendance des gens à stocker et donc afflux de marchandise sous forme ajout / mouche / % (c'est dans la nature humaine de capitaliser)

- Le marché en nb de joueurs avec les moyens

- Dévaluation du pouvoir d'achat à base de matos

- Désintéressement pour les items luxe

- Identification des objets succeptible d'être dealé contre une mouche (item robuste, sort, multi-template etc)

- Réincarnation des joueurs --> identifier les besoins

Bref, ça permet d'avoir une idée assez précise de la futur valeur, et même de la recherche des futurs vendeur, ce qui au final ma toujours permis d'avoir un train d'avance sur la valeur des choses.

En gros, comme Frogg la fait avec sont ajout et sa mouche qu'il à gardé depuis quelques temps, y aura sans doute un afflux de vente sur le forum, ce qui pourrait faire plonger temporairement le marché des récompenses de missions et le rendre amorphe, d'autant que les recherches des vendeurs sont très spécifique orienté par des commerçants avare qui cherche à s'améliorer avant le matos de leur groupe (quasi tous les gros commerçant actuel).

Par contre avec des recherches plus ouverte et une mise en vente régulière, je pense que ça peut dépasser le prix des ajouts dans la plus par des cas.

A.B

#. Message de gnil The dark le 08-05-2016 à 01:25	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas convaincue par l'estimation PX ni par les paramètres proposés. Tu pars du principe que les commerçants du forum cherchent à faire du benef et à gagner en valeur pour faire fructifier ce qu'ils ont. Certains peut être, mais une minorité.

Frogg a une idée précise du prix de ce qu'il vend ainsi que des recherches assez ouvertes. Si qqu'un lui propose ce qu'il cherche il vendra par contre s'il n'est pas convaincu il garde. Il ne me semble pas qu'il cherche un benef quelconque, juste à faire progresser son groupe.

#. Message de frogg le 08-05-2016 à 10:45	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 28)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6262 (Hydre Fumante)	Citer

Yep faut pas melanger ma vente avec le post d'estim

Sur ma vente je cherche de quoi nous ameliorer alors qu'ajout temps et mouche xidant ca correspond a nos profils. Si je vendais un ajout cyclopes et une mouche a miel on se poserait moins de questions.

Sur ce post j'essaye de consolider en PX pour trouver une valeur relative entre les mouches.

Aujourd'hui si on enleve les sorts, le reste se compare plutot bien en PX
Je ne pense pas que ce soit pertinent de comparer aux sorts.

Donc svp donnez vos estims vs une echelle de matos par exemple, ou alimentez les comparaisons deja faites en termes d'ajouts et d'amelios, ou toute autre proposition

F.

#. Message de couz le 09-05-2016 à 10:57	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de ange blood le 09-05-2016 à 17:47	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gnil The dark @ 08-05-2016 à 01:25
Je ne suis pas convaincue par l'estimation PX ni par les paramètres proposés. Tu pars du principe que les commerçants du forum cherchent à faire du benef et à gagner en valeur pour faire fructifier ce qu'ils ont. Certains peut être, mais une minorité.
Frogg a une idée précise du prix de ce qu'il vend ainsi que des recherches assez ouvertes. Si qqu'un lui propose ce qu'il cherche il vendra par contre s'il n'est pas convaincu il garde. Il ne me semble pas qu'il cherche un benef quelconque, juste à faire progresser son groupe.

Je ne parle pas forcément de bénéfice, mais déjà simplement estimer la valeur d'un objet.

Par exemple ton heaume robuste ça fait 3 ans que tu l'as sur les bras, je t'ai vu le proposer mainte fois contre les plus gros ajouts en demandant un complément coté ajout, pour moi c'est clairement à côté de la plaque et il à forcément perdu de la valeur depuis (actuellement il est invendable au dessus de 300px), ta GP fera pareil c'est vu d'avance même s'il s'agit d'items sympa. (si tu veux mon avis, actuellement tes items valent maxi 110% du même sans le "robuste" tout simplement car il n'y à plus personne qui cherche d'item "super luxe", les gens cherche juste les templates et se fiche même de la RM, on vis à l'époque ou acheter un tri ou quadri vaut moins qu'un ajout)

Perso je sur-évalue parfois mes items, mais je ravise toujours mes tarifs, et surtout, j'arrive à les vendre, car conserver un truc en stock c'est la pire chose possible niveau commerce (surtout s'il est régulièrement proposé à la vente).

Je pourrai détailler le stock de Frogg de la même manière, la plus par des trucs y sont depuis un long moment.

A.B

#. Message de fouine le 10-05-2016 à 12:08	112624 - Crābę (Tomawak 26) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17775 (Liche Ancestrale)	Citer

wow très intéressant post

en plus on me fait des compliments (merci AB)

Ma pierre à l'édifice : le prix des mouches est très personnel a mon humble avis, car les mouches sont aléatoires sur les missions et les passages de level, du coup la valeur que j'accorde à des riva est bien en dessous a des telaites par exemple (oui je suis mouchu en rivatants). Du coup je pense que la vente des mouches se fera selon l'activité du forum et les personnes intéressées : ca pourra grimpé très haut comme ça pourrait ne pas se vendre.
De plus je pense que les seules ventes sur le forum de mouches, les vendeur en attendent bcp trop

#. Message de ange blood le 10-05-2016 à 13:19	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par fouine @ 10-05-2016 à 12:08
De plus je pense que les seules ventes sur le forum de mouches, les vendeur en attendent bcp trop

Exact, suffit de voir le topic de Frogg, personne ne va dessus car il annonce un prix à l'avance.

Frogg, quand un objet monte à 600 PX, la base fait généralement 3/4/500 PX et la concurrence fait monter le prix, du coup si tu balance toutes les offres car elle font pas 600 tu ne vendra jamais rien ^^

Idem pour l'ajout du temps, ma propal invi + FP ne t'intéresse pas (je peux le comprendre), mais le simple fait de l'indiquer dans un classement ça donne une idée aux autres d'ou il faudra monter pour le remporter (d'autant qu'elle est supérieur à AE + ADE d'environ 200 PX).

L'AA 162 du temps vous intéresse, tu préfère refuser l'offre que de demander un complément, c'est assez révélateur de tes intentions, d'autant que Nakab à indiqué vouloir compléter

Pour moi tu na aucune intention de vendre et tu privilégie le deal en interne car tu dois y trouver d'avantage ton compte, ou alors tu commerce vraiment très mal, mais j'opte plus pour un intérêt perso pour l'ajout ou la mouche ^^

Bref, moi j'ai lâché ta vente quand j'ai compris que tu ne voulais pas vendre (et nous somme beaucoup à l'avoir suivi ta vente)

A.B

#. Message de gnil The dark le 10-05-2016 à 13:55	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par frogg @ 08-05-2016 à 10:45

Sur ma vente je cherche de quoi nous ameliorer alors qu'ajout temps et mouche xidant ca correspond a nos profils. Si je vendais un ajout cyclopes et une mouche a miel on se poserait moins de questions.

Pourtant ça me paraissait clair. Pourquoi irait il brader une mouche et un ajout qui l'intéressent déjà, au nom de pseudo estimations qui ne tiennent compte de pas grand chose et ne s'appuient que sur des théories.

Il cherche juste à savoir s'il peut avoir mieux que ce qu'il a déjà et si personne n'est au niveau il gardera, c'est tout.

Je ne vois pas comment une mouche peut avoir peu de valeur. Pour moi c'est comme un ajout de template, l'objet est le troll et la limite est , à terme, 15. En plus de ça tu peux dépasser la limite pour choisir tes mouches si tu veux orienter ton profil.

AB donner des leçons, ne fait pas de toi un professeur

.

#. Message de fouine le 10-05-2016 à 14:25	112624 - Crābę (Tomawak 26) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17775 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par gnil The dark @ 10-05-2016 à 13:55

Quote: Posté par frogg @ 08-05-2016 à 10:45

Sur ma vente je cherche de quoi nous ameliorer alors qu'ajout temps et mouche xidant ca correspond a nos profils. Si je vendais un ajout cyclopes et une mouche a miel on se poserait moins de questions.

Pourtant ça me paraissait clair. Pourquoi irait il brader une mouche et un ajout qui l'intéressent déjà, au nom de pseudo estimations qui ne tiennent compte de pas grand chose et ne s'appuient que sur des théories.
Il cherche juste à savoir s'il peut avoir mieux que ce qu'il a déjà et si personne n'est au niveau il gardera, c'est tout.

Je ne vois pas comment une mouche peut avoir peu de valeur. Pour moi c'est comme un ajout de template, l'objet est le troll et la limite est , à terme, 15. En plus de ça tu peux dépasser la limite pour choisir tes mouches si tu veux orienter ton profil.

AB donner des leçons, ne fait pas de toi un professeur .

oui c'est clair mais il me semble qu'à partir du moment ou on a ce genre de phrases dans un post de vente, aucune ou voir très peu de ventes se sont finalisées car personne ne mettra le double en valeur. du coup si l'ajout et la mouche leur plaisent déjà, autant directement les poser. En gros il veut faire du bénéfice avec en plus un intérêt. JE ne critique en rien son post de vente, juste qu'il est très improbable qu'il y trouve son compte.

#. Message de Languedefeu le 10-05-2016 à 14:41	32343 - Gerpelvain (Kastar 60) - Les Gobs Trotteur -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 06-11-2004 Messages: 2088 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par fouine @ 10-05-2016 à 12:08
wow très intéressant post en plus on me fait des compliments (merci AB)

De plus je pense que les seules ventes sur le forum de mouches, les vendeur en attendent bcp trop

Ha bon ? Moi c'était pas mon cas et ma vente s'est faite sans accroc

LdF

#. Message de frogg le 10-05-2016 à 17:47	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 28)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6262 (Hydre Fumante)	Citer

Nan mais sur ma vente on cherche pas a faire du benef, juste a voir si on peut trouver mieux que ce qu'on a.

Le seul item bien dans les clous c'etait le gantelet triple behe mais importable pour le moment.
Et on va pas lacher une mouche xidant a la legere alors que plusieurs cherchent de l'armure. Rien a voir avec la "valeur". D'ailleurs si personne ne l'achete je serai obligé de la filer a couz il a repris son gros troll il doit etre en manque d'armure.
C'est sur que perso je prefere garder l'ajout temps, a voir si on nous convainc de le lacher.
On mise sur le fait qu'il y a des multitemplates inutilisés qui pourraient nous etre proposés. Perso j'aurais vendu l'ajout a gnil mais notre hypno est une diva

Bon bref c'est pas un post d'estim de ma vente

Pas d'autres avis sur les mouches ?

#. Message de ange blood le 10-05-2016 à 19:04	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par frogg @ 10-05-2016 à 17:47

Pas d'autres avis sur les mouches ?

Les estimations plus précise viendront avec les ventes, difficile d'estimer un truc qui na jamais été vendu, pour le moment si on regarde ta vente ça vaut pas grand chose car tu na aucune offre pour la mouche seule ...

On se fixera d'avantage avec les prochaines ventes.

Gnil --> Je dit simplement que Frogg na aucune intention de vendre, et il vient de le confirmer ...

A.B

#. Message de couz le 10-05-2016 à 20:40	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de gnil The dark le 10-05-2016 à 22:43	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

A défaut d'estimation je propose une analyse (subjective).

Pour améliorer son troll au-delà des caractéristiques il y a les mouches et le matos.

Avantage de le faire par les mouches, c'est que l'on peut revenir dessus. Il suffit d'obtenir d'autres mouches et choisir celles qui composent notre entourage. Alors qu'un ajout quand il est fixé c'est définitif.

Avantage de passer par le templatage c'est que c'est transmissif. A son enfant, ses potes, roulement matos dans le groupe, mis de côté au cas où....

En plus les bonus sont plus importants par le matos. Pour faire +15 armure ac des mouches il faut 15 mouches alors qu'ac le matos 10 templates suffisent (5 behe et temps).

A la limite atteinte. On ne peut rajouter un template, et rajouter une mouche c'est faire ×1 (perdre un bonus). Ce n'est que de l'affinage et non de l'amélioration.

#. Message de frogg le 11-05-2016 à 02:10	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 28)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6262 (Hydre Fumante)	Citer

Suite aux remarques de ce post et sur ma vente, il faut effectivement que je revoie l'eval de la mouche a xidant (= resistance = 1/2 pic + 1/2 rat) et on peut noter que 5pv c'est toujours mieux que +1 arm mag (sauf gros tank qui tombe pas en 5 frappes, et encore)

#. Message de couz le 11-05-2016 à 08:50	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de ange blood le 11-05-2016 à 09:45	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Frogg, faut surtout arrêter d'essayer d'en déterminer la valeur haute avant d'avoir des offres, ça plombe les ventes, tous le monde estime haut et personne ne propose, c'est un peu contradictoire.

Je rigole en repensant à sam qui n'étais pas intéressé par un gantelet tri duelliste mithril contre sa riva s'il devait compléter, ça plane haut du côté des mouches

(moi j'avais proposé invi + VLC + FP + X pour acheter le gantelet en question)

A.B

#. Message de frogg le 11-05-2016 à 16:26	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 28)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6262 (Hydre Fumante)	Citer

Punaise z'etes vraiment des lourdeaux

Je compare ce que ca apporte comme bonus, pour donner des bases de réflexion. C'est pas pour dire que ca "vaut" ci ou ça.
Comme chez nous les tanks sont plutot temps et béhé, j'avais mis xidant = 2/3(temps + béhé), en bonus équivalent.
Mais en fait ca fait aussi équivalent à rési et 1/2 (pic+rat)

Fin bref suivez un peu, c'est pas un post de négo ici

Allez je met à jour le premier post (et rien ne dit qu'il est bon... je compile juste les avis)

#. Message de fouine le 11-05-2016 à 16:36	112624 - Crābę (Tomawak 26) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17775 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par ange blood @ 11-05-2016 à 09:45

Je rigole en repensant à sam qui n'étais pas intéressé par un gantelet tri duelliste mithril contre sa riva s'il devait compléter, ça plane haut du côté des mouches (moi j'avais proposé invi + VLC + FP + X pour acheter le gantelet en question)

A.B

Moi ca m'a plus car j'ai pu le recup ce gantelet

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