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Enlever le SR de l'insulte
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#. Message de Krasseux le 29-03-2016 à 11:16	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3493 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous,

Maintenant que l'insulte n'est plus automatique et qu'on a une fois sur deux un message pour nous dire que le monstre nous boude (qui semble dépendre de plein de paramètres cachés), je me demande si le jet de SR n'est pas un peu redondant...

Est-ce qu'on ne pourrait pas supprimer le jet de SR de l'insulte ?

Ça corrige au passage quelques problèmes de cohérence gameplay (comme l'utilisation en pompe à MM, le fait d'avoir une compétence basée sur la magie, etc).

Lors`

#. Message de Raistlin le 29-03-2016 à 23:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

owi, surtout si on enlève le gain de MM

#. Message de machefer le 31-03-2016 à 12:03	109754 - Grifer (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-05-2005 Messages: 2147 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord... Sachant que je trouve par ailleurs que l'insulte a perdu tout son intérêt ou presque...

Grifer

#. Message de Valfëan le 1-04-2016 à 08:10	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4722 (Djinn Tonique)	Citer

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2648617#2648617

#. Message de Krasseux le 1-04-2016 à 14:00	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3493 (Djinn Tonique)	Citer

Valfëan -> Sauf que ma proposition n'est pas un poisson en l'occurrence

#. Message de Durak' le 3-04-2016 à 17:42	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Krasseux le 25-10-2016 à 15:10	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3493 (Djinn Tonique)	Citer

Petit up ? Ça me semble toujours aussi raisonnable comme idée.

#. Message de toung-ha le 21-11-2016 à 06:31	63986 - toung-ha (Tomawak 59) - les copains de Belgarion -
Pays: France Inscrit le : 30-09-2005 Messages: 68 (Momie Baveuse)	Citer

Pour ma part, j'ai une grande part de réussite dans mes insultes (sauf si un autre a énervé le monstre avant) mais quand je suis le premier à insulter un monstre, il reste sagement avec moi.
Le SR doit rester, sinon, à quoi nous sert notre magie sinon?

#. Message de Marmotte le 25-11-2016 à 20:00	109220 - Kakapô (Durakuir 32) - Les Dûràphrïrs -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2008 Messages: 442 (Golem Costaud)	Citer

Bah la magie sert à lancer des sorts, pas des comps

#. Message de Krasseux le 27-11-2016 à 01:04	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3493 (Djinn Tonique)	Citer

Le débat éternel...

On évoque le piège ? ^^

#. Message de Psychotroll2007 le 27-11-2016 à 01:47	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

A partir du moment où y a un effet résisté et non résisté, le SR est indispensable et les gains de MM/RM qui vont avec. A ce propos, on peut apprécier le fait qu'il n'y a plus de gains de magie sur les sorts "non interactifs", même TP ne fait plus gagner de MM. Laisser le gain de MM à Insultes paraît à la fois justifié et une bonne chose.

Pourquoi vouloir faire une distinction artificielle entre sorts et comps ?

Enlever le SR de l'insulte, c'est aller en arrière, puisque différents niveaux sont apparus pour complexifier la compétence.

#. Message de Raistlin le 27-11-2016 à 18:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

A partir du moment où y a un effet résisté et non résisté, le SR est indispensable et les gains de MM/RM qui vont avec

je pense que la proposition incluait la suppression de l'effet résisté

#. Message de Psychotroll2007 le 27-11-2016 à 19:38	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense aussi, R, ce qui ne serait pas cohérent avec les 3 niveaux d'insulte.

#. Message de Raistlin le 27-11-2016 à 20:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

ah ben si : en ce moment tu as un effet résisté ET l'effet des 3 niveaux :

c'est a dire que tu peux te faire résister le lvl 3 ou passer ton lvl 1, et je ne suis pas sur qu'on puisse dire actuellement lequel des deux serait le plus efficace.

si on considère que le résisté annule (ou inverse ?) l'effet, mais que les niveaux de compétences le rende plus efficace, alors on peut supprimer le résisté sans remettre en cause les niveaux .

#. Message de Psychotroll2007 le 27-11-2016 à 23:23	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne trouve pas ça plus cohérent. Enlever le SR d'insulte enlèverait de la complexité et de la subtilité à cette compétence obscure pour beaucoup. Je ne suis pas pour, et même plutôt d'un avis contraire à cette proposition

#. Message de evrast le 10-12-2016 à 13:33	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement je suis contre.

Penser aux magiciens .hors sort de race et quelque sort

C est la seul chose qui permet d augmenter la mm.

Pour un nouveau troll type mago, insulter est primordiale.

Pour moi enlever insulte serait suicidaire pour les mago

A moins de baisser toute le RM par 2 (genre une AA à 90 max.)

#. Message de Marmotte le 11-12-2016 à 19:35	109220 - Kakapô (Durakuir 32) - Les Dûràphrïrs -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2008 Messages: 442 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par evrast @ 10-12-2016 à 13:33
Penser aux magiciens .hors sort de race et quelque sort
C est la seul chose qui permet d augmenter la mm.

Pour un nouveau troll type mago, insulter est primordiale.

Pour moi enlever insulte serait suicidaire pour les mago
A moins de baisser toute le RM par 2 (genre une AA à 90 max.)

Euh... non.
Et je parle en tant que 100% mago né début 2015, qui n'a jamais appris de compétence.

#. Message de Psychotroll2007 le 11-12-2016 à 23:38	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Alors, pourquoi le système d'insultes est très bien actuellement.

En tant que système d'insultes : relativement obscur et mystérieux (beaucoup mieux qu'avant ou l'insulte était fade et systématique).

En tant que gain de MM : choisir de gagner de la MM en utilisant Insultes est donc possible et c'est très bien. Accessible à tous mais sans abus possible.

En effet, avant la réforme des gains de MM, c'était en défaveur des Mago puisqu'ils n'en gagnaient que sur Sort de race (+ Télek/Insultes ou sort de boost ou sort interactif) alors que les bourrins pouvaient frapper et gagner pas mal mine de rien, soit avec 6 PA de boosts/Télek/insultes, soit avec frappe (ou frappouille en cas de BS) + boosts/Télek/insultes.

Depuis la réforme, en faveur des Mago puisque gain substantiel sur Sort de race (+ Télek/Insultes ou sort interactif si non Explo en Sort de race

), les bourrins qui veulent frapper + MM n'en gagnent que sur 2 PA par DLA (puisque frappe ou frappouilleS). Ils peuvent néanmoins booster leur MM et se biclasser grâce aux sorts interactifs (relativement nombreux, suffisamment nombreux en tout cas : FP, FA, Glue, VT, Projection).

Donc Insultes est à la fois une compétence permettant de gagner de la MM, certes, mais moins qu'un sort interactif (puisque 2 PA) et utiliser Insultes "empêche" le détournement de gain de MM puisque Télek (son complément à 1 PA jadis) ne rapporte plus de gain de MM (tout comme IdT, pas plus qu'AA, l'autre sort à 1 PA).

CQFD sur pas de problème relatif au gain de MM sur Insultes.

Je dirais même plus, si si, pour faire plaisir à mes lecteurs éventuels (surtout pour le pluriel

), qu'Insultes permet un gain de MM au trollinet fraîchement arrivé dans le hall à qui on explique qu'il peut tout avoir mais le joli matos pas tout de suite, ses mouches bah vaut mieux les revendre, et les sorts aucun problème mais aucun définitif non plus, y a des runes. Alors il fait comment pour gagner de la MM sans Glue/FP/FA/VT/Projection légué(s) par son ancêtre ? Bah il peut acheter Insultes et donc s'en servir ET pour insulter ET pour gagner de la MM. Va demander aux commerçants les plus généreux de lui lâcher VT, le moins coûteux de la liste, et on en reparle

Et il booste son Sort de race s'il est vraiment axé Mago. Mais il se retrouve clairement défavorisé par rapport à un nouveau né bénéficiant des apports précieux de son ancêtre (matos, mouche apogée éventuelle et surtout sorts automatiquement connus). Ce dernier, qu'il se destine à devenir mago, biclassé ou pur bourrin, aura mathématiquement plus de MM de base que le nouvel arrivé. Et la différence (voire le fossé) sera d'autant plus importante que la plupart des trolls existants dans le hall peuvent gagner de la MM sur 6 PA, qu'ils soient d'orientation bourrine, magicienne ou biclassée. Gagner de la MM sur 5 PA c'est pareil que sur 6 (voir plus haut si vous avez aimé

), tout comme en gagner sur 1 PA (avec Insultes donc) ne permet pas d'en gagner plus si on frappe (ou autre sort interactif, peu importe) puisque Insultes empêche un essai de sort intéractif à 2 PA et gain de MM.

En conclusion, le gain de MM sur Insultes est non dérangeant, déjà, et, c'est important, permet de réduire le fossé entre trollinet débutant et trollinet avec ancêtre, et ça c'est capital, car en pratique beaucoup de bonnes idées (qui ne demandent qu'à être mise en pratique) pour aider les nouveaux arrivants, mais aussi beaucoup de belles paroles (purement théoriques) voire même des propales (hélas potentiellement applicables) qui leur seraient néfastes. C'est un coup à aider le recrutement des TK, monstres déguisés en trolls ou superATK de service. Tu gagnes plus de MM sur Insultes ? Viens, viens, retrouve le côté lumineux de la Force ! On va commencer par se faire celui-là pour la forme... (liste des détracteurs du gain de MM sur Insultes disponible à tout moment, gratuitement, y a même un Skriminel fourni avec, pour faire de zolies Hypno et de grandioses BS

#. Message de Krasseux le 12-12-2016 à 11:35	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3493 (Djinn Tonique)	Citer

Vivement qu'on ait la RM/MM en PI comme prévu, ça permettra de voir un peu des arguments qui font référence à autre chose que l'utilisation d'insulte comme une pompe à MM.

Il y a pas mal de contre-vérités dans ce topic, probablement de la part de joueurs qui n'ont pas encore réalisé que les gains de RM/MM vont de toute façon disparaître à terme, et qui cherchent encore à justifier l'injustifiable.

Je trouve ça un peu triste que selon vos dires une grande majorité des utilisations de la compétence soit pour un effet détourné, et absolument pas pour stimuler l'hostilité des monstres. Ça montre pour moi qu'il y a un gros problème... Pourquoi ne pas demander la création d'une compétence qui donne automatiquement un gain de 1D3 de MM pour 1 PA une fois par tour ? Vous auriez exactement le même résultat, et vous pourriez copier/coller vos arguments dans le topic en question. Ça permettrait de laisser l'insulte tranquille pour ceux qui l'utilisent (ou tentent de l'utiliser) dans son but premier au jour le jour, et qui peut-être aimeraient bien avoir une compétence un peu plus équilibrée.

Mon argument initial sur la redondance entre le jet d'opposition et la chance de succès interne n'a pas été beaucoup discuté. A-t-on vraiment besoin d'une double validation de la compétence ? (voire triple si on compte les chances de réussite.) Le jet d'opposition magique avait peut-être un sens lorsque l'IA était plus simpliste, mais maintenant il n'a plus de raison d'être.

#. Message de Psychotroll2007 le 13-12-2016 à 15:39	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 12-12-2016 à 11:35
Il y a pas mal de contre-vérités dans ce topic, probablement de la part de joueurs qui n'ont pas encore réalisé que les gains de RM/MM vont de toute façon disparaître à terme, et qui cherchent encore à justifier l'injustifiable.

Je trouve ça un peu triste que selon vos dires une grande majorité des utilisations de la compétence soit pour un effet détourné, et absolument pas pour stimuler l'hostilité des monstres.

Y en a d'autres qu'ont pas encore réalisé que passer la RM/MM en PI sera peut-être choisi par la team effectivement, comme un des moyens les plus efficaces pour équilibrer je sais pas mais pour faire partir bon nombre de joueurs qui s'accrochent encore tant bien que mal à un jeu qu'ils adorent. Le monde de thaanis représente un univers sympa, pas si fade que ça, totalement équilibré en ce qui concerne les équivalents des RM et MM qu'on ne peut se procurer qu'en PI ou via "template", univers sympa relativement désertique/déserté, ce qu'on peut déplorer d'ailleurs.

Ne sois pas triste

Le système actuel d'insultes est efficace quand on a acheté le niveau 3. Le système d'avant était vraiment trop simpliste : insulte systématique. Où était l'intérêt ? Trop de facilité enlève le piment du quotidien. Liha propose des nouvelles générations de monstres, plus étonnants, moins prévisibles, pas nécessairement plus forts mais moins sujets à être les jouets des trolls qu'ont un peu tendance à se croire supérieurs aux monstres.

On peut aussi proposer de passer Insultes à 2 ou 3 PA, je serais plutôt pour

(cohérence avec HE, capital la cohérence, n'est-il pas ?)

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