MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 18° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

supprimer les limites de %comp et %sort

#. Message de Buz le 21-03-2016 à 17:17	113236 - Buz (Kastar 46) - Chons & Clowns -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 19-09-2008 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Salut,
Je ne comprends pas l'utilité de limiter à 90% et 80% la maitrise max des compétences et des sortilèges. L'incertitude engendrée n'apporte que des frustrations, surtout lorsqu'elle survient dans un moment un peu tendu. Et la valeur ajoutée est inexistante à mes yeux. La justification role play n'est pas évidente non plus.
Je mets le sujet sur le tapis parce qu'un collègue vient de décider d'arrêter de jouer suite à une série de ratés dans le groupe. Sa décision n'est malheureusement pas impulsive : il s'en plaint depuis assez longtemps mais on a réussi à le garder motivé jusque là.
Dommage. C'est vraiment l'aspect du jeu le moins abouti je pense, en terme de fidélisation des joueurs.

#. Message de Bobo Tum le 21-03-2016 à 18:09	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Hop, j m'y colle :
* il y a les templates Anciens et Champions ;
* il y a la concentration ;
* il y a les missions à gain de pourcentage ;
* il y a l'histoire des JdR.

Bon, ok, on n'arrive pas à 100% de réussite. Et j avoue que je ne sais plus pourquoi il y a une différence entre sorts et compétences.

Bobo

#. Message de Raistlin le 21-03-2016 à 19:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27049 (Demi-Dieu)	Citer

Bon, ok, on n'arrive pas à 100% de réussite. Et j avoue que je ne sais plus pourquoi il y a une différence entre sorts et compétences.

parce que les sorts étaient rares et apportaient une puissance qui n'était pas accessibles à tous

L'incertitude engendrée n'apporte que des frustrations, surtout lorsqu'elle survient dans un moment un peu tendu. Et la valeur ajoutée est inexistante à mes yeux. .

simple question de point de vue : on peut aussi considérer que le fait que les choses ne soient pas sures à 100% rajoute un peu d'imprévu que certains apprécient. On peut aussi considérer que, comme l'indique le post de Bobo, il existe plein de façon d'arriver à 99% (pas à 100, merci l'échec critique), qui font que si, comme tu le dis, c'est un peu tendu, il y a des façon d'assurer l'action
par exemple quand on veut assurer un kill, il arrive régulièrement qu'on balance une AN plutôt qu'un CdB

Certes 90% (et même 80%) c'est frustrant quand ça arrive, mais ça arrive suffisamment peu souvent globalement pour que ça soit prenable en compte et raisonnable, je trouve.

Je mets le sujet sur le tapis parce qu'un collègue vient de décider d'arrêter de jouer suite à une série de ratés dans le groupe. Sa décision n'est malheureusement pas impulsive : il s'en plaint depuis assez longtemps mais on a réussi à le garder motivé jusque là.

c'est un autre sujet, ça s'appelle un biais de perception : on retient beaucoup plus facilement les 5 fois d'affilée ou on a raté le projo (une chance sur 32, environ 3% de chances), mais pas forcément les 12 compétences à 90% réussies d'affilées (même % de chance).
Si ton pote arrête juste à cause d'une série de ratés, j'ai bien peur que la raison n'en soit plus profonde, et que la série de ratés ne soit que le déclencheur.

Raistlin

#. Message de Buz le 21-03-2016 à 20:37	113236 - Buz (Kastar 46) - Chons & Clowns -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 19-09-2008 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Bobo Tum @ 21-03-2016 à 18:09
Hop, j m'y colle :
* il y a les templates Anciens et Champions ;
* il y a la concentration ;
* il y a les missions à gain de pourcentage ;
* il y a l'histoire des JdR.

Bon, ok, on n'arrive pas à 100% de réussite. Et j avoue que je ne sais plus pourquoi il y a une différence entre sorts et compétences.

Bobo

Pour les template, impossible de couvrir tous les comp et sort les plus couramment utilisés. A moins peut-être d'être une guilde riche (ce qui n'est pas notre cas mais ce n'est pas le débat), on ne peut même pas s'acheter UN bel objet avec le template d'UNE belle comp (ou beau sort).

Avec 12 à 15 PA par jour, en utiliser 4 pour assurer son hypno c'est un peu rude, surtout si la situation est tendue et que la moindre BS est utile derrière (ou sacro, ou boostage de survie ...)

Les missions, avec leur côté aléatoire et l'énergie qu'il faut dépenser pour les finir (j'ai 3 N44+ à tuer, des volontaires pour m'aider ?

), je ne suis pas sûr que ce soit un investissement rentable, surtout si c'est pour améliorer 1% la maitrise d'1 comp d'1 joueur du groupe ...

Les JdR je ne connais pas

#. Message de Bobo Tum le 21-03-2016 à 20:47	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

JdR : Jeux de Rôle. C'était avant Internet

On avait des objets cubiques, tétraédriques, etc avec des petits points dessus qu'il fallait jeter.

- Tu arrives devant la porte. Tu fais quoi ?
- Ben je l'ouvres !
- Lances un D20.
- ...
- Lance le D20, j'te dis
- ok ......je vois 14.
- Pas de chance. Tu as encore du sang de Gob sur la main droite qui glisse sur la poignée. Relance un D12.
- wtf.... je vois 11.
- Ha, pas de chance encore. En glissant, tu as fait tomber ton anneau pas terre. Ça réveille le dragon derrière la porte. Tu meurs....Lance un D2.
- mais..........je vois 1
- Ouais, c'est bien ça. T'es mort

Bobo

#. Message de Buz le 21-03-2016 à 20:50	113236 - Buz (Kastar 46) - Chons & Clowns -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 19-09-2008 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 21-03-2016 à 19:20
L'incertitude engendrée n'apporte que des frustrations, surtout lorsqu'elle survient dans un moment un peu tendu. Et la valeur ajoutée est inexistante à mes yeux. .
simple question de point de vue : on peut aussi considérer que le fait que les choses ne soient pas sures à 100% rajoute un peu d'imprévu que certains apprécient. On peut aussi considérer que, comme l'indique le post de Bobo, il existe plein de façon d'arriver à 99% (pas à 100, merci l'échec critique), qui font que si, comme tu le dis, c'est un peu tendu, il y a des façon d'assurer l'action
par exemple quand on veut assurer un kill, il arrive régulièrement qu'on balance une AN plutôt qu'un CdB

Certes 90% (et même 80%) c'est frustrant quand ça arrive, mais ça arrive suffisamment peu souvent globalement pour que ça soit prenable en compte et raisonnable, je trouve.

Je mets le sujet sur le tapis parce qu'un collègue vient de décider d'arrêter de jouer suite à une série de ratés dans le groupe. Sa décision n'est malheureusement pas impulsive : il s'en plaint depuis assez longtemps mais on a réussi à le garder motivé jusque là.
c'est un autre sujet, ça s'appelle un biais de perception : on retient beaucoup plus facilement les 5 fois d'affilée ou on a raté le projo (une chance sur 32, environ 3% de chances), mais pas forcément les 12 compétences à 90% réussies d'affilées (même % de chance).
Si ton pote arrête juste à cause d'une série de ratés, j'ai bien peur que la raison n'en soit plus profonde, et que la série de ratés ne soit que le déclencheur.

Raistlin

Je peux éventuellement admettre que l'incertitude de réussite d'une action soit appréciée par certains. Un petit sondage serait quand même le bienvenu ...

Par contre 90% et surtout 80% c'est quand même plus que "suffisamment peu souvent globalement" je trouve. 1 PM sur 5 raté, c'est beaucoup pour un tom qui ne sais pas faire grand chose d'autre que ça et des TP de repli ... à 80%

J'ai pas fait de psychanalyse fine de mon pote

mais c'est vrai qu'à chaque série de ratés il se plaint, depuis longtemps. Il a toujours exprimé de l'agacement devant cette incertitude. Ca doit venir de son caractère. Mais j'avoue que le voir arrêter au bout de près de 10 ans au niveau 56, pour un truc aussi dispensable qu'une maitrise partielle des actions me chagrine.
Et puis j'ai pas l'impression que le tas de phoenix et d'effrit qu'on a sur la gueule ont leur pouvoir à 80% ...

Buz

#. Message de Buz le 21-03-2016 à 21:01	113236 - Buz (Kastar 46) - Chons & Clowns -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 19-09-2008 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Bobo Tum @ 21-03-2016 à 20:47
JdR : Jeux de Rôle. C'était avant Internet On avait des objets cubiques, tétraédriques, etc avec des petits points dessus qu'il fallait jeter.

- Tu arrives devant la porte. Tu fais quoi ?
- Ben je l'ouvres !
- Lances un D20.
- ...
- Lance le D20, j'te dis
- ok ......je vois 14.
- Pas de chance. Tu as encore du sang de Gob sur la main droite qui glisse sur la poignée. Relance un D12.
- wtf.... je vois 11.
- Ha, pas de chance encore. En glissant, tu as fait tomber ton anneau pas terre. Ça réveille le dragon derrière la porte. Tu meurs....Lance un D2.
- mais..........je vois 1
- Ouais, c'est bien ça. T'es mort

Bobo

Héhé, je ne connaissais pas le sigle JdR.
Par contre à l'époque, personne de disait WTF

Sinon, l'incertitude du jeu, dans l'esprit JdR (je m'entraine pour m'en souvenir) elle existe déjà avec les mobs qu'on rencontre (qui nous tombent dessus par dizaines quand on est déjà un peu juste), les TK (idem), les mouches, voire le commerce.
En fait ce qui différencie MH d'avec les JdR à l'ancienne, c'est la durée du jeu. Dans les jeux de société en général, tu peux être poissard une partie, 1 après-midi. Dans MH ça peut durer des jours et en ce qui concerne les mouches, avoir une influence pendant des années ...

Buz

#. Message de Bobo Tum le 21-03-2016 à 21:12	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Buz @ 21-03-2016 à 21:01
Héhé, je ne connaissais pas le sigle JdR.
Par contre à l'époque, personne de disait WTF

Buz

Oui. Un anachronisme dans mon histoire. Il y a aussi un autre piège. Le trouverez-vous ?

En passant, on a des stats :

Vampirisme

82 %

84 % / 75 jets

Bobo

#. Message de Alanaé le 21-03-2016 à 21:44 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5661 (Hydre Fumante)	Citer

Le D2, ça s'appelle une pièce de monnaie.

Alanaé

#. Message de Streumjo le 22-03-2016 à 09:27	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

pour les trolls qui s'en remettent a une seule attaque magique (vampi, raphale, syphon, hypno ou projo) c'est vrai que le coté echec a 80% + non retentable c'est assez frustrant. Une solution simple pourrait etre de permettre aux sorts de race d'etre retentés?
sj

#. Message de Fafi le 22-03-2016 à 09:33 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Disons simplement ceci:
Je trouve bizarre qu'un tom 56 ne se soit pas diversifié suffisamment pour ne pas avoir d'autres cordes à son arc quand le projo foire.
A noter par exemple le lancer de potion et la création de potions qui permettent de bien seconder un groupe y compris de loin, quelques sortilèges presqu'exclusivement Tom (FA, VT) qui be sont pas exorbitant parce que justement peu utiles aux autres races.

Mais ceci n'arrive pas qu'aux toms, tous les magots ont ce problème tant qu'ils ne se diversifient pas. Je ne lancerai pas le débat sur la double peine des magots (80% ET MM/RM à passer) mais oui, il est certain que les % sont parfois pénibles.

Et ceci dit, je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Raistlin, il y a fort à parier que ce ne soit que la partie visible de l'Iceberg, mais que cela dénote d'un marre plus général, ce qui arrive quand on n'a plus l'envie de jouer, qu'on joue pour les autres un certain temps. C'est plus soit la lassitude, soit le déintérêt, mais aussi l'incapacité à retrouver l'engouement du début, les tensions et les plaisirs qu'on a eu au tout début avec son premier groupe en général...

#. Message de Streumjo le 22-03-2016 à 09:52	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

bin quand tu veux faire une attaque pour te debarasser d'un monstre nuisible car la situation devient tendue, t'as pas specialement envie de melanger des potions a la place...

2 attaques? tu proposes quoi ? (je vais parler des toms car c'est ce que je connais le mieux mais il doit y avoir aussi peu de choses a faire pour les dudus, les vampis et les hypnos)
- un piege sur la case avec tous les copains ?
- une griffe du sorcier?? -> vu l'investissement qu'il faut en attaque quand on chasse autre choses que du squelette autant passer a un bourriwak

sans se concentrer un bourrin a autant de chance de passer son cdb en 6Pa qu'en se concentrant (99% de chances de reussite)
laissons la possibilité aux magos de retenter ça leur donnerait 96% de chance de reussir en 6pa (vs les 90% avec concentration) et c'est moins frustrant de rater deux fois l'attaque sans etre concentré (mode j'ai pas eu de chance cette fois) que de se concentrer et de rater l'attaque (car dans ce scenario le mago a accepté de sacrifier sa dla pour mettre toutes les chances de reussite de son coté et rate malgré tout)

un avis en passant,

mais il serait temps que ca change... (et le coup des missions % franchement c'est pas tres serieux de parler de ça: en 3.5 ans et plus de 10 missions j'ai gagné 1% dans une comp / sort... benef ! Peut etre que d'autres sont plus chanceux mais si il faut 15ans pour avoir son sort d'attaque a 85% bin je n'y arriverai jamais)

sj

#. Message de Troll de Dame le 22-03-2016 à 10:11	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Streumjo @ 22-03-2016 à 09:52
bin quand tu veux faire une attaque pour te debarasser d'un monstre nuisible car la situation devient tendue, t'as pas specialement envie de melanger des potions a la place...

Surout que si le mélange t'explose à la figure, tu prémâches encore plus le boulot des mobs. C'est pour ça que ça se prépare AVANT.

Quand à GDS, puisqu'on parle d'un Tom 56 (c'est précisément mon niveau), avec mes 40 de Vue j'ai également 17 en ATT, qui monteront même jusqu'à 22 au Niv60. Largement de quoi être utilisable. Et je ne suis pas en carton, j'esquive et encaisse bien.

Après, un Ancien à +5% au Projo si on a pas les bonus % de Mission et 2 Points de Concentration, ça fait 95% de chances de réussite.

Cette incertitude, c'est ce qui fait qu'un jour le groupe de TK qui a prévu de te tomber dessus foire lamentablement son assaut. C'est invisible pour toi, mais tout aussi bénéfique.

Parce que sinon, idem : c'est frustrant à 40 D de pas passer en critique sur quelqu'un qui a moins de 20D d'ESQ. Ou de faire moins de dégâts que le résultat moyen. Pourquoi y'a des jets ????

Amitrollement,
-- Tony

#. Message de Streumjo le 22-03-2016 à 10:29	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

le template ancien c'est pas degueu mais bien trop aleatoire pour que les trolls pas tres riches ne le posent pas sur de belles pieces, si bien que dans le post achat quand tu recherches un template ancien pour la raphale, le projo, hypno, vampi ou gds ya rarement de belles pieces proposees.

Si pour avoir deux attaques, il faut accepter de se biclasser + acheter un sort autant faire un bourrin directement (a mon avis), c'est moins galere: les comps s'achetent en pi, ya plus de chances de réussir ses attaques et ya toute une varieté d'attaques (charge, attaque precise, frenesie, cdb ou AN) que l'on peut vraiment adapter a la situation dans laquelle on se trouve.

pour le coup des jets d'attaque / degats je crois que ce n'est pas le debat, le troll qui a abandonné ne l'a pas fait parce qu'il ratait des critiques ou faisait des frappes faiblardes.

il y a une volonté de limiter l'abandon des trolls et d'enroller des nouveaux, je ne sais pas si cette modif y contribuera mais ca vaut quand meme le coup de reflechir aux remarques de ceux qui font remonter leurs problemes sans repondre simplement:
- que ya 10ans ce probleme a ete arbitré (date a laquelle ils ne jouaient pas et ou le hall etait différent: plus de sorts, pas les memes templates, pas les memes regles pour la magie)
- ou que le troll se plaignant a mal cerné l'origine de sa frustration ...

sj

#. Message de skrimi le 01-04-2016 à 08:30	103456 - skrimi la massue (Darkling 39) - ViVenDi UniVerSaLe GuiLde -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 156 (Golem Costaud)	Citer

le dernier tom TK qui a essayer de me tuer n'a pas réussis grâce à un EC....

Merci les limitations :p

Apres 80% pour les sorts c'est vrai que je trouve que c'est beaucoup mais bon ca casse pas trois pattes a un gob'...

#. Message de Fafi le 01-04-2016 à 11:36 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par skrimi @ 01-04-2016 à 08:30
le dernier tom TK qui a essayer de me tuer n'a pas réussis grâce à un EC....

Merci les limitations :p

Apres 80% pour les sorts c'est vrai que je trouve que c'est beaucoup mais bon ca casse pas trois pattes a un gob'...

Oui mais ceci c'est une autre demande.
Je pense personnellement que la MM/RM et le non retentable sont bien suffisant pour "compenser" le plus d'intérêt des sorts de race.

MAIS... c'est un autre débât

Pages : [1]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 12:26:17 le 22/04/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]