MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Conseiller d'orientation: la charge pour un kastar

#. Message de G. Le Hardi le 02-09-2015 à 14:28	109398 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-06-2015 Messages: 142 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour, je suis en âge de commencer à m'orienter et à apprendre des compétences qui me boostent un peu. J'hésitais entre coup de butoir, frénésie, charge et contre attaquer. Le but étant de pouvoir frapper le plus possible.

J'allais partir pour la charge mais je me suis apercu que ca augmentait la fatigue. D'où ma question: y a t il un seul kastar qui utilise la charge ? Y a-til possibilité de lier charge et accélération de métabolisme ?

Pourquoi faire de la charge une compétence quasiment inutile pour une des races ?

Ce sont des vraies questions, pas du mauvais esprit

Godefroy le Hardi

#. Message de Phistocrilius le 02-09-2015 à 15:46	108278 - Phistocrilius (Skrim 50) - Brigands ! -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 25-12-2014 Messages: 368 (Golem Costaud)	Citer

Pourquoi faire de la charge une compétence quasiment inutile pour une des races ?

--> M'est avis que tu manques d'un peu de recul pour porter un jugement si péremptoire non ?

Charge est une très bonne compétence et très nombreux sont les bourrins qui l'ont.

Si tu confirmes ne pas t'orienter vers la magie, c'est une compétence que tu prendra forcément tôt ou tard.

Coup de Butoir est très commun aussi et c'est probablement la première que tu dois prendre, avant charge.

Frénésie et Contre Attaque ne sont pas très utile et pas au niveau des deux compétences ci avant en terme d' "indispensable"

P.S. Jolie matos pour un trollinet qui débute !

#. Message de Fafi le 02-09-2015 à 15:52 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je l'utilise actuellement pour me permettre de rejoindre des cibles éloignées.
Ca fait prendre en moyenne +9 à +11 de fatigue, ce qui te pourri l'accélération pour environ 3 DLAs.

Après c'est un choix, soit accélérer et se servir des PAs gagnés pour y aller à patte, soit charger, mais pas d'accélération ensuite (ou alors défiant toute concurrence en terme de pV perdus, mais c'est possible à très haut niveau un peu comme le quadrimul

)

En tout les cas, je m'en sers, je râle sur ma fatigue à chaque fois, mais ce n'est du coup pas la panacée, et on peut s'en passer en utilisant l'accélération

Le seul cas que je connaisse utile, c'est de pouvoir toujours charger à 1 case malgré une grosse fatigue, donc les +9 tu t'en cognes un peu, ça te fait gagner 2 PA pour autre chose... mais bon c'est rare en définitive

En ce qui concerne la raison, cela date de l'installation de la fatigue pour limiter drastiquement la sur-utilisation de charge (avec +9 de fatigue après la 1ère charge, on ne peut pas recharger à 6 cases, et c'est valable pour tous les profils)

Corollaire, ça explose la fatigue du kastar et donc sa compétence d'accélération métabolique. c'était l'époque de la fatigue comme solution à tout. Comme à cette époque là les Kastars étaient vu comme tout puissant, c'était un corollaire vu comme acceptable, même si plutôt discriminatoire.

A l'aulne du temps qui passe, je suis de plus en plus convaincu que ce corollaire est mauvais. Comme pas mal de corollaires de la fatigue (passage de portail)
Ainsi, comme il a déjà été démontré, un tom qui passe un portail peut se camoufler ensuite. C'est tout aussi puissant que de pouvoir accélérer. Pourtant, la fatigue n'étant une contrainte que sur la charge et l'AM, on est largement plus impacté que les autres.

Du coup, il aurait probablement fallu décoreller fatigue d'AM et faigue générale.... Ca a déjà été proposé, mais là encore probablement que loby anti-Kastar est encore trop présent et fait que tout le reste du monde préfère voir des Kastar fatigués que frais et dispo....

#. Message de Kali le 02-09-2015 à 15:58	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 60) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1182 (Trõll de Compèt')	Citer

allez, avis de KAstar Bourrins en herbe :

BIEN SUR que la charge ça roxe et que tu peut AM quand même sans soucis

faut grandir bie nsûr, avoir quelques PVs d'reserve, une bonne regé aide (pas pour la fatigue, mais ça on s'en fou) et KAYYYAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!! à l'assaut mon koko !!

et sinon, clair que CdB c'est LA comp' à avoir quand tu bourrine ,surtotu si tu as u nskrim hypno à disposition

Frenesie, ça roxe bien ,mais faut vraiment être plus gros, notemment en D de DEG pour que ça soit rentable d'utiliser tes 6PA dessus.

Contre attaque, je connais pas .

Si par contre tu joues solo, reflechis aussi à l'option Attaque précise, car en grossissant ,tu vas t'apercevoir que la plupart des mobs auront une belle esquive et que sans hypno, il te faudra plier bagage faute d'être efficace ...

#. Message de Raistlin le 02-09-2015 à 17:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

Ca fait prendre en moyenne +9 à +11 de fatigue, ce qui te pourri l'accélération pour environ 3 DLAs.

faudrait que ça devienne un BMM à la façon de TP, pas un ajout au pur, j'avais faitune propal dans ce sens

#. Message de Dayal deCastaka le 02-09-2015 à 18:02 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 27) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6161 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis Kastar
Je suis full Vampi

et

je charge (assez loin d'ailleurs)

cela evite entre autre de faire plein de DE
et cela permet de bouger quand on est gluer

#. Message de Sheron le 02-09-2015 à 20:18	105733 - sheron (Kastar 54) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-02-2013 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Yo,

Je suis un Kastar pur bourrin, et j'utilise le charge ( même si c'est pas souvent c'est vrai), mais c'est bien utiles pr frapper des cibles éloigné.

CDB, tu te pose même pas la question, c'est essentiel pour un bourrin ! J'utilise aussi Attaque Précise, car tu verra que nous les K bourrin on manque essentiellement d'attaque.

Pour contre attaque, parade et autres, c'est pas forcement utiles, mais a toi de voir.

Si tu as besoin d'aide et de conseille, MP moi, j'ai vraiment un profil 100% bourrin !

Sheron

#. Message de Shamp le 03-09-2015 à 00:19 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

La Charge en un mot: ESSENTIEL !

... et c'est pas TDD qui me contredira!

#. Message de tdd le 03-09-2015 à 07:42	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

oh merde j'avais pas vu...

alors pour répondre à ta question "Pourquoi faire de la charge une compétence quasiment inutile pour une des races ? " :

simple, l'équipe à l'époque de sa mise en place (la fatigue) était fortement noyauté par une pleiade de skrims jaloux de la suprématie kastar, d'où c'est triple peine spéciale kastar

et sur le fond, non, commence d'abord par cdb dans les comps, si tu fais bourrin.

Charge peut attendre un peu, fait équipe avec un tom ou deux pour qu'ils s'occupent des cibles qui fuient.

il faut être efficient et mettre ses pi dans ce qui sert le plus, charge est infiniment plus anecdotique, alors qu'un bourrin utilise cdb à presque toutes ses dla de frappe.

ps : tu pourras un jour utiliser charge et am (ou l'inverse, suivant le cas), mais quand tu seras bien plus gros.

Pour l'instant, effectivement, ça sera pas au programme.

#. Message de Raistlin le 03-09-2015 à 08:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

de toute façon, par rapport à DE, charge commence éventuellement à être rentable à partir de 3 cases de portée (départ case occupée ce qui sera le plus courant), donc ca sert pas à grand chose de le prendre avant

dans le cas d'un kastar équilibré, ca arrive vers 80PV/2Reg, donc vers le lvl 12, pour un plus offensif ça peut arriver encore plus tard, y'a pas vraiment d'urgence à le prendre

#. Message de tdd le 03-09-2015 à 09:03	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

ha vi, aussi, contre attaque, tu oublies hein

le truc inutile en l'état pour un kastar et de toute façon tu as toujours mieux à faire de tes pa.

si tu as besoin de bouger, prends DE si pas déjà fait et course.

et oublie la charge

#. Message de Raistlin le 03-09-2015 à 09:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

pas que pour le kastar : pour les autres races (même pour le skrim), l'usage reste anecdotique

#. Message de La Zibeline le 03-09-2015 à 16:39	98232 - La Zibeline (Kastar 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 143 (Golem Costaud)	Citer

Je suis kastar vampi. Tout dans les dégâts. Pas d'attaque.

Et bien j'ai quand-même charge et frénésie

1- contre des cibles quasi sans esquive (ex : bougdla)

2- contre des cibles hypnotisées

J'aime en particulier le combo Charge + Frénésie en ces rares moments.

Pour relativiser, en 3 ans où je suis opérationnel sur ces compétences, jamais encore pu tester un cumul de frénésie à plus de 400-500PV au total. Occasions trop rares. Je trépigne :-)

Quoi qu'il en soit, bien réfléchir d'abord au plaisir de jeu, ensuite à la probabilité que cela serve, enfin aux optimisations de profils. Enfin c'est ma façon de voir :-)

La Zibeline

#. Message de evrast le 03-09-2015 à 18:18	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

salut.
vu que tu est bourrin :

en first : CDB

(que tu aligne sur tes degats pour etre optimal).

apres c'est charge OU course; mais en etant Bourrin prend plutot charge (vers le lvl 10-15).

car elle te permettra d'attaquer les cible qui fuient, aller vers elles et aussi fuire (pour peu qu'il y ai un monstres a portée).

apres ca dependra de ton profile et groupe de chasse.
Att precise peut etre utile pour un kastar (mais sans plus si tu as un hypno).

parrade (competance sheeter) est tres bien mais faut etre plus gros (vers lvl 40).

contre attaquer ne sert a rien.

frenesie; encore une fois ca va dependre de ton profile et de ton groupe de chasse.
mais pas avant lvl 30.

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