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Modification de Armure Éthérée ?
Pages : [1], 2

#. Message de Streumjo le 12-08-2015 à 15:46	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

bonjour,

Cette proposition de modification risque de déplaire à certains, mais je ne comprends pas bien pourquoi les bonus de AE sont magiques et non physiques.

En effet les sorts conférant des bonus magiques tels que pum, prem, bum, bam donnent en contrepartie des malus (perte d'attaque, de degats, de rm ou de mm). AE est donc le seul sort a donner un bonus magique sans aucune contrepartie...

Par cohérence, on pourrait donc envisager de:
- laisser les bonus magiques de AE mais lui associer un malus de reg égal au bonus d'armure conféré par AE
- laisser AE intact mais transformer les bonus magiques en bonus physiques (a la manière de ADA, ADD, VA et ADE).

En toute objectivité, pensez vous qu'une telle modification serait acceptable?

bonne journée a tous,

sj

#. Message de Krasseux le 12-08-2015 à 17:08	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3820 (Djinn Tonique)	Citer

Tout ce qui équilibre est acceptable, mais les trolls n'aiment pas le changement.

Si on pousse ta logique jusqu'au bout, non seulement AE devrait donner des bonus physiques, mais en plus ça devrait être basé sur l'armure naturelle uniquement (après tout AdA, AdD, AdE... donnent des bonus basés sur leurs caracs respectives).

Il y a des tas de raisons pour que ce soit une bonne idée, mais les trolls se sont construit en basant leur défense sur ce sort ne vont pas être contents.

Après il faut faire attention avec les logiques d'uniformisation : suivant la même logique on pourrait justifier la création d'un sort AdR (augmentation de la régénération) donc le rôle est principalement occupé par RA (qui est une compétence réservée). Bref a priori il n'y a pas de raison de traiter toutes les caracs de la même manière : MH ne l'a jamais fait. Et puis tous ces sorts "Augmentation de machin chose" je trouve ça très monotone.

#. Message de Raistlin le 12-08-2015 à 17:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

RA n'améliore pas la reg, ca augmente les PV. c'est pas tout à fait comparable : un AdR augmenterait chaque jet de reg pendant 2 DLA (cumulable avec RA, d'ailleurs, je ne suis pas sur que ca embêterait vraiment les dudus. Par contre les darks deviendraient encore plus intuables)

concernant AE, je ne pense pas que chez les fanatiques d'armure magique ça soit toujours la source première d'armure magique (le behemoth est plus en vogue), donc ca passerait probablement mieux qu'une proposition de repasser le behemoth en tortue, huhu

#. Message de Krasseux le 12-08-2015 à 19:33	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3820 (Djinn Tonique)	Citer

Mon point c'est juste que les sorts ont jamais été pensés pour exister dans toutes les versions et pour avoir les mêmes effets.

ATT -> AdA en physique, PeM en magique
ESQ -> AdE en physique
DEG -> AdD en physique, PuM en magique
ARM -> AE en magique (basé sur la REG)
REG -> Rien du tout
Vue -> VA en physique (formule plus bourrine que les autres)
PV -> Rien du tout (ou alors RA ?)
MM / RM -> BAM et BuM

Le post initial semblait faire penser que seul AE avait un traitement à part, ce qui n'est pas vraiment le cas.

Personnellement j'aime bien la proposition 1 mais j'ajouterai :
- baser AE sur l'ArmN (formule en pourcentage comme PuM et PeM) et lui ajouter un malus sur une autre carac (l'esquive ?)
- ajouter un sort AdAr qui donne des bonus physiques basé sur l'ArmN (formule proche des autres AdX)
- ajouter un sort AdR qui donne des bonus de régénération basé sur REG (formule proche de AdX)

Si on ajoute pas les autres sorts, c'est juste du nivellement par le bas sur un sort qui actuellement ne pose pas spécialement de problèmes.

Sinon parenthèse sur le béhémot : sans forcément repasser à tortue je me dis que ça serait intéressant avec des malus sur autre chose que la durée du tour (typiquement sur les choses de l'offensif, comme les DEG ou l'ATT

#. Message de Streumjo le 13-08-2015 à 00:42	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

krasseux je suis d'accord avec toi sur le fait que dans l'ideal il faudrait que AE soit basé sur l'armure. Neanmoins ce sort existe sous cette forme depuis des années et changer le calcul de AE impacterait grandement les trolls qui ont investi pour que ce sort soit rentable... donc a mon avis il ne faudrait pas changer la base du sort sous peine de penaliser les profils construits ou en construction....

Par contre dans sa version actuelle AE est bien trop puissant... gagner des bonus magique (maintenant que la différence entre armure physique et magique existe) sans prendre de pénalités me parait vraiment exagéré.... C'est pourquoi je peoposais de passer ces bonus en physique ou magique (avec penalite sur la reg).

pour VA, c'est un autre débat mais sache que la sur puissance de VA (vu par les autres races que les toms) se traduit en réalité pour les profils de toms les plus optimisés par un gain de 2-3 cases de portée du projo ou, a distance egale, par 2-3D3 de degats supplementaires.... on est loin des 30 d'armure magique que gagneront les darks 60 avec un AE....

sj

#. Message de Streumjo le 13-08-2015 à 00:44	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

pardon pour les multiples fautes de frappes, j'ecris depuis mon telephone...

#. Message de Trollalliance le 16-08-2015 à 15:12	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

L'AE, c'est vraiment bien trop puissant qu'avec les darklings. ^^
Sur tous les autres trolls, ça n'apporte pas de bonus qu'une grosse popo ne pourrait pas enlever.

C'est pas AE qu'il faut changer, c'est le dark !

#. Message de Krasseux le 16-08-2015 à 15:32	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3820 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le coup si on passe AE sur l'armure nat, toutes les races seraient logées à la même enseigne...

#. Message de Raistlin le 16-08-2015 à 21:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

sauf la future race basée sur l'armure nat

#. Message de _minus le 16-08-2015 à 23:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

pour ! c'est cohérent quitte à revoir à la hausse la formule

... ou alors amener un malus conséquent à son utilisation

pour les behemot en tortue aussi

#. Message de Bin le 17-08-2015 à 16:07	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Ce serait cohérent et ça résoudrait le problème du Dark en effet, mais alors il faudrait offrir la possibilité aux joueurs de transformer leurs Reg en ArN !...

#. Message de ange blood le 18-08-2015 à 10:40	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Streumjo @ 13-08-2015 à 00:42
on est loin des 30 d'armure magique que gagneront les darks 60 avec un AE....

sj

Un kastar avec 42 dés de dégât il gagne 21 pts en ADD, ça me semble pas disproportionné de gagner 30 d'armure avec un AE ...

D'autant que l'armure est ignoré par les Dark, donc AE peut vite devenir inutile.

Tout comme y à FP pour limiter les effets d'ADD.

Bref pour moi y à rien de choquant sachant que le dark est rarement (jamais ?) équipé avec du matos templaté armure (cf besoin de ses comps / sort) contrairement au kastar équipé en off, du coup ça équilibre.

A.B

#. Message de Troll_aid_lenom le 18-08-2015 à 15:16	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 16-08-2015 à 15:32
Pour le coup si on passe AE sur l'armure nat, toutes les races seraient logées à la même enseigne...

D'autant plus que tous les AdX et AE ont été dimensionnés et équilibrés avant l'arrivée du Darkling.
Auparavant,on avait 30PI le D pour tous et pour avoir un bonus de +1 en AE ou AdX c'est un effort similaire en PI qu'il faut donner. Avec l'arrivée du D de régé à 22 PI pour le Dark ça déséquilibre complètement la balance.
Et aujourd'hui on peut rabotter ses PI donc on peut adapter son profil suivant une modification.

Pour le problème de l'armure magique trop haute, c'est le matériel et les templates qu'il faut revoir à mon avis. C'est pas spécialement les bonus d'AE (s'ils sont basés sur l'ArN en tout les cas).

#. Message de ange blood le 19-08-2015 à 11:24	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Trollalliance @ 16-08-2015 à 15:12
L'AE, c'est vraiment bien trop puissant qu'avec les darklings. ^^
Sur tous les autres trolls, ça n'apporte pas de bonus qu'une grosse popo ne pourrait pas enlever.

C'est pas AE qu'il faut changer, c'est le dark !

Bizarrement je suis 100% d'accord, y à jamais eu de soucis avec AE avant les darks ...

Le ST regen hors dark c'est un dudu avec 22 en regen qui procure donc 22 d'armure, ce qui est inférieur aux 25 en ADD du ST kastar ...

Par ailleurs AE on à rarement le temps de le placer avant l'attaque (en TvT), ce qui n'est pas le cas des sorts de boost offensif

Pour moi c'est le sort le plus équilibré du jeu, suffit de voir sont prix qui est similaire à celui de ADD depuis environ 10 ans que je joue ^^

A.B

#. Message de STF le 01-09-2015 à 22:26	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

Si le Darkling était vraiment un problème, il y en aurait beacoup plus...

Etant donné les faibles dégats du Darkling, je ne vois pas où est le problème...

Je me suis déjà fait buter plusieurs fois en plus...

En plus je connais des kastars de mon niveau qui peuvent me défoncer sur un cumul critique ou un trimul non critique.

Si AE change, je me réincarnerai car le Darkling sera vraiment tout pourri.

#. Message de STF le 01-09-2015 à 22:27	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

La répartition des Trõlls par race est la suivante :

Skrim : 2839 ( 21.45 %)
Tomawak : 3092 ( 23.36 %)
Darkling : 631 ( 4.77 %)
Durakuir : 2987 ( 22.56 %)
Kastar : 3667 ( 27.7 %)
Nkrwapu : 22 ( 0.17 %)

Il y a actuellement 13238 Trõlls dont 2851 très actifs.

Ces Trõlls sont regroupés en 1024 Guildes.

[Données consolidées le 01/09/2015 à 03:25:01]

#. Message de Krasseux le 01-09-2015 à 23:06	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3820 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par STF @ 01-09-2015 à 22:26
Si AE change, je me réincarnerai car le Darkling sera vraiment tout pourri.

Si tout l'intérêt de la race repose sur ce seul sortilège, c'est pas vraiment un argument pour dire que tout va bien et qu'il faut rien changer...

#. Message de Troll_aid_lenom le 01-09-2015 à 23:42	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Pour faire +15 dégâts en ADD, il faut 4536 PI à un Kastar.
Pour faire le même montant de PI, tu auras des AE à +18 pour un Troll et +22 pour un Darkling.
Pour faire +15 dégâts en ADD, une autre race que Kastar a besoin de 6496 PI ce qui correspond à +21 en AE et +26 pour un Darkling.
De plus le bonus de AE est utilisable autant de fois qu'on va te frapper. Là où pour AdD/AdA tu es limité au nombre de frappes que tu pourras faire sur les deux DLA de bonus. C'est pour ça que c'est plus sensible en terme d'équilibrage aussi.

Le problème que tu soulèves pour le Darkling c'est qu'il y a très peu de sortilège/compétence qui intègre la régénération dans leur formule : Siphon, GdS, AE et Charge (sacro dans une moindre mesure). Si tu enlèves AE, il ne reste que 3 talents qui sont des attaques "de niche" si j'ose dire. C'est très handicapant pour le Darkling et il faudrait y remédier (tout comme intégrer l'ArN dans des formules aussi).

#. Message de chaton666 le 01-09-2015 à 23:45	113746 - Tik Tak (Kroneck 8)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10600 (Balrog Furax)	Citer

L'intérêt du darkling ne repose pas sur AE mais l'affinité entre l'un et l'autre est énorme. Il a aussi une grosse affinité avec GDS, c'est pour ça que l'on voit les néo dark ne chercher que ça.

S'il y avait un changement sur AE je ne me réincarnerais pas. Par contre je modifierais tout mon équipement et ma façon de jouer.

Pour moi AE ne pose pas de problème. Comme cela a été dit, il n'est pas recherché outre mesure, son prix ne s'envole pas. Les darks meurent sous les coups d'un seul assaillant.

Modifier AE pourquoi pas: c'est un sort qui sort de la logique. Mise à part ceci il n'y a pas grand argument.

Modifier AE surtt pas : il ne semble pas déséquilibré et beaucoup de profils se sont montés selon cette formule de l'AE alors pourquoi vouloir changer qq chose qui marche?

#. Message de Streumjo le 03-09-2015 à 13:50	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

chaton et STF, est ce que de vos points de vue ça demolirait les profils construits de passer le bonus de AE en physique (façon add et ada)? Si ça ne pose pas de problemes on pourrait envisager une modif minime du sort

En effet le probleme pour moi apparait en tvt ou plutot en mago vs dark. Aucun sort de mago ne permet de compenser le gain d'armure magique octroyé par un AE sans prendre de gros risques a coté (avec pum le k vampi risque le non critique, le tom sniper gagne 5D de degats, le dudu rafaleur 6-7d), ce qui rend le sortilege extremement puissant en defense anti mago (trop?).

ainsi passer le gain en bonus physique permettrait de justifier qu'il n'y ait pas de penalités associées a ce sort, sans pour autant biaiser les combats mago vs dark.

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