MountyHall - La Terre des Trõlls

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[reg accru] bonus malus magique ?
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#. Message de uchiwa itachi le 08-06-2015 à 11:08	107356 - Papa Troël (Durakuir 51)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2006 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Parmi les compétences de bases des autres races, on prend en compte les bmm alors que RA n'est pas du tout impacté par les effets des mouches et équipements.

Pourquoi ? Car le skrim a ses bonus d'attaque et de degats sur la BS, le dark ses bonus d'att magique sur le balayage, et le dudu pourquoi il n'aurait pas ses bonus de reg magique ?

#. Message de Raistlin le 08-06-2015 à 11:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

la RA prend en compte les telaites et les ours/Terre, il me semble. (ce qui est d'ailleurs une exception sur les comps basées sur les PVMax).

On pourrait échanger la prise en compte des telaites/templates_pv+ contre une prise en compte des BM Reg. Ca mettrait un peu moins d'aléatoire sur le jet

d'ailleurs c'est une comp, RA, pas un sort, donc ca devrait prendre en compte els magiques ET physiques, pas que les magiques. Les amateurs d'obsi risquent de raler.

(note que le balayage est une comp, donc je pense qu'il prend en compte les bm physiques et magiques comme la BS)

Raistlin

#. Message de uchiwa itachi le 08-06-2015 à 14:12	107356 - Papa Troël (Durakuir 51)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2006 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Tiens, je pensais que BS et balyage, c'etait uniquement les bmm en fait.

En tout cas, prendre en compte les bonus de reg (qu'ils soient positifs ou négatifs) ne me semblent pas incohérrent avec la comp.

ça permet de se spécialiser dans la regen avec de la salamandre et autres templates à regen (que je n'aime pas beaucoup en passant) comme ça pour 2PA ça vaudra plus le coup par rapport a un darkling qui regen comme un cochon et qui peux mettre une grosse AE pour 2PA.

#. Message de Troll_aid_lenom le 08-06-2015 à 14:57	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 08-06-2015 à 11:16
la RA prend en compte les telaites et les ours/Terre, il me semble. (ce qui est d'ailleurs une exception sur les comps basées sur les PVMax).

Incorrect. Faiblesse Passagère prend en compte les bonus de PV pour ses formules, à la condition que tes PV au moment de lancer le sort soient à fond (l'histoire des PV actuels).

Moi je ne pense pas que RA gagne vraiment à avoir un boost dans sa valeur. La compétence fait déjà beaucoup régénérer. Si on veut améliorer son attractivité, il faut diversifier les situations où RA est utilisable (en PvP notamment).

#. Message de uchiwa itachi le 08-06-2015 à 15:15	107356 - Papa Troël (Durakuir 51)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2006 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

ça c'est quasiment impossible a faire de la diversifier... (ou bien je n'ai pas une seul idée pour ça car une AE sera toujours plus valorisé ou un DE pour éviter une attaque ou une retraite sur un niveau)

je pensais surtout que ça valoriserai un peu plus les templates à regen en comparaison à l'armure (car 1 d'armure magique protege 1PV à chaque attaque alors que +1 de regen ça marche que pour une attaque)

Ensuite contre un morgh ou autre sale bete, avoir un bonus fixe sans les malus c'est toujours intéressant.

On pourrait très bien dire que lorsque l'on utilise RA, les malus et bonus de regen sont pris en compte mais ils durent un tour de moins si la compétence est réussite. (ça peux permettre de faire sauter un méchant venin plus vite ou de regen encore plus vite avec des potions)

Enfin, ce sont des petites idées qui viennent de me traverser l'esprit mais à faire ça ne doit pas être simple

#. Message de Raistlin le 08-06-2015 à 16:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Incorrect. Faiblesse Passagère prend en compte les bonus de PV pour ses formules, à la condition que tes PV au moment de lancer le sort soient à fond (l'histoire des PV actuels).

sérieux ?

tu veux dire que si tu es pas full PV, c'est PV_max_purs qui est pris en compte quels que soient tes PV, et si tu es fullPV c'est pv_max_avec_bonus ?

Raistlin, ca devient space c't'histoire

#. Message de Troll_aid_lenom le 08-06-2015 à 22:27	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Quand je pensais à diversifier, c'est surtout de permettre à la RA d'avoir un rôle préventif et pas seulement palliatif. Ca permettrait à la RA d'avoir un rôle à jouer en PvP.
Et comme tu le soulignes bien, intégrer les bonus/malus de régé c'est bien mais dans les situations où c'est très critiques ça devient un inconvénient.

Si un des buts c'est de redonner plus d'intérêt aux bonus de régé, peut être qu'il faudrait faire en sorte qu'une régé négative fasse perdre des PV (comme les PV -X). Mais ça remets bien en cause les sorts Rafale et GdS...

Pour R', imagine un Troll à 100+50 PV et 9D3 de dégâts. S'il est full PV, sa FP est calculé comme suit : 1 + (150-30)/20 + (9-3)/2 = 10. Par contre, s'il a 70/150 PV au moment de lancer FP ce sera 1 + (70-30)/20 + (9-3)/2 = 6. Ce sont les PV actuels quoi, qu'ils soient au dessus ou en dessous des PV que tu as acheté.
Pour RA, c'est toujours les PV maximum qui sont pris en compte (les PV achetés et les bonus).
Pour Explo, si j'ai bonne mémoire c'est seulement les PV achetés qui sont pris en compte.

#. Message de gravos le 08-06-2015 à 23:05 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

C'est bien ça pour Explo Trollaid !

Perso RA en PVP tu peux l'utiliser mais après un sacro ou quand tu te fais taper mais faut être réactif !
En préventif ça paraît compliquer.

Et en effet RA compte les bonus ours / terre et telaite
Et franchement RA ça trou le cul comme c'est !

#. Message de Marmotte le 09-06-2015 à 01:15	109220 - Kakapô (Durakuir 32) - Les Dûràphrïrs -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2008 Messages: 442 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 08-06-2015 à 22:27
Pour R', imagine un Troll à 100+50 PV et 9D3 de dégâts. S'il est full PV, sa FP est calculé comme suit : 1 + (150-30)/20 + (9-3)/2 = 10. Par contre, s'il a 70/150 PV au moment de lancer FP ce sera 1 + (70-30)/20 + (9-3)/2 = 6. Ce sont les PV actuels quoi, qu'ils soient au dessus ou en dessous des PV que tu as acheté.
Pour RA, c'est toujours les PV maximum qui sont pris en compte (les PV achetés et les bonus).
Pour Explo, si j'ai bonne mémoire c'est seulement les PV achetés qui sont pris en compte.

PV actuels = prise en compte des bonus
PV max = pas de prise en compte des bonus

FP : PV actuels, donc bonus pris en compte
Évidemment, si tu as 80+15 PV, et que tu te retrouves à 77 PV à cause de blessures, on va prendre 77 en compte, pas 77 + 15

RA : Bonus pas pris en compte
Explo : Bonus pris en compte

#. Message de gravos le 09-06-2015 à 07:55 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Pour Explo = les bonus telaites ours ou Terre ne sont pas pris en compte je vous l'assure.
C'est pv Max sans les bonus !

#. Message de Raistlin le 09-06-2015 à 09:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Pour R', imagine un Troll à 100+50 PV et 9D3 de dégâts. S'il est full PV, sa FP est calculé comme suit : 1 + (150-30)/20 + (9-3)/2 = 10. Par contre, s'il a 70/150 PV au moment de lancer FP ce sera 1 + (70-30)/20 + (9-3)/2 = 6. Ce sont les PV actuels quoi, qu'ils soient au dessus ou en dessous des PV que tu as acheté.

donc c'est bien ce que je disais : RA est une exception
- quand les PV actuels sont pris en compte, ça inclut les BMM (FP, charge,...)
- quand c'est les PV max, ca ne les inclut pas (explo, GdS,...)
- sauf RA qui est basée sur les PVMax (la RA ne bouge pas quand on perd des PV), mais BMM compris (donc exception)

Je pensais que tu me disais que FP était basé sur les PVMax

Marmotte : je pense que les BMM de PV sont pris en compte pour RA

#. Message de gravos le 09-06-2015 à 10:03 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Marmotte : je pense que les BMM de PV sont pris en compte pour RA

Ça aussi c'est sur a 100 %

#. Message de uchiwa itachi le 09-06-2015 à 19:06	107356 - Papa Troël (Durakuir 51)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2006 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais la vous ne parlez que de sortiléges et non de compétences.

Or entre ces deux catégorie, il y a toujours une différence et la, la diff, c'est que ce sont les PVmax boosté pour la compétence et PVmax actuel pour les sorts.

D'ailleurs pourquoi ce sont les PVmax pur pour explo, c'est un autre débat car il y a une diiférence entre explo et FP par exemple.

#. Message de Raistlin le 09-06-2015 à 19:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

D'ailleurs pourquoi ce sont les PVmax pur pour explo, c'est un autre débat car il y a une diiférence entre explo et FP par exemple.

parce que FP est basé sur les PV actuels et que explo est basé sur les PVMax, justement : tu perds pas de puissance d'explo quand tu perds des PV

Or entre ces deux catégorie, il y a toujours une différence et la, la diff, c'est que ce sont les PVmax boosté pour la compétence et PVmax actuel pour les sorts.

ouais enfin y'a qu'une seule comp à part RA qui soit basée sur les PV (charge), du coup c'est difficile de généraliser une comparaison sort/comp. Bon après recomptage, les effets basés sur PVMax / PVactuels, y'en a 5 (FP, explo, GdS, charge, RA), du coup la généralisation PV_max/PV_Actuels est quasi aussi hasardeuse (si ca se trouve c'est juste fait au cas par cas)

#. Message de Typhoon le 09-06-2015 à 20:24	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qui est certain c'est que la régénération accrue ne peut (doit) pas profiter de BM issus de la régénération et des PdV en même temps.

Donc après, il faut voir quel bonus est préférable. Vu de l'extérieur, je pense que les PdV sont mieux, d'une part parce que la caractéristique utilisée dans le cacul sont les PdV et d'autre part parce qu'il ne peut pas y avoir de malus sur cette caractéristique (alors que la RA est bien sympa dans un nid de Bouj' par exemple).

Après, si tu veux relancer un des autres sujets pour obtenir un effet secondaire qui permettrait l'utilisation de la compétence même en étant full PdV, je te laisse chercher le bon sujet.
Mais il me semble que la remise à niveau de la RA qui avait eu lieu en 2013 avait contenté les trolls concernés.
(et même si ce n'est pas nécessairement représentatif, je dirais que la RA est quand même relativement utilisée lors de la MB)

#. Message de Raistlin le 09-06-2015 à 20:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Donc après, il faut voir quel bonus est préférable. Vu de l'extérieur, je pense que les PdV sont mieux, d'une part parce que la caractéristique utilisée dans le cacul sont les PdV et d'autre part parce qu'il ne peut pas y avoir de malus sur cette caractéristique (alors que la RA est bien sympa dans un nid de Bouj' par exemple).

note que c'est la vue qui intervient dans le calcul du projo, et que pourtant pour l'att et les degs, ce sont les BMM d'att/Deg qui comptent : du coup vu que la RA est quand même un jet de reg, il ne serait pas aberrant que ce soit les BMM de reg qui soient impactés

mais comme tu le soulignes, je ne suis pas sur que les duraks y gagnent vraiment au total

#. Message de _minus le 10-06-2015 à 00:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

la RA nécessite encore une revalorisation ?

mmm ... ... mmm
pfff...

ste blague !

ah pardon l'auteur parle des BMM
en fait il pensait surtout aux Malus c'est ca ?

#. Message de Dabihul le 10-06-2015 à 13:44 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est fou comme ce sujet peut faire couler de l'encre (virtuelle) : ça s'en va et ça revient, ... bref vous connaissez la suite.

Je remets ici mon avis donné la dernière fois que le sujet est revenu :

Ajouter les BMM de Reg : la RA ne sert pas que quand on a perdu masse de PV, elle sert aussi de reg d'appoint quand on a trop de malus par exemple. Or si on prend en compte les BMM, le premier Bouj'Dla qui passe me tue non seulement ma reg mais ma RA avec. C'est pas un amélioration de la comp' ça, c'est une détérioration. De plus, le principe même me paraît bizarre : on va favoriser la RA de ceux qui régénèrent déjà bien de base, donc de ceux qui en ont le moins besoin ?

@ Minus : le jour où on vire le bonus de proximité du projo que personne n'avait réclamé, et surtout qu'on remplace le vampi et l'AM par des trucs pas complètement cheatés, je veux bien qu'on détériore la RA. Partant ?

C'est quand même curieux qu'il y ait autant de discussion sur RA qui --à mon sens du moins-- est très bien en l'état, et pas sur Rafale alors que c'est quand même tout pourri : l'information exacte du nombre de D deg, la non-existence de toute forme de critique, ...

#. Message de Raistlin le 10-06-2015 à 13:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

pour le nombre de dés, j'avais fait une propal

pour le critique : ca va avec le fait que ça passe à coup sur, non ? (ou tu veux aussi supprimer la touche automatique du coup ?)

#. Message de _minus le 11-06-2015 à 00:11	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

clair , personne n'avait demandé de revalorisation du projo ...

pas plus que la totalité de la proposition de ce topic et des interventions qui la soutiennent sont une farce

quand même ce qu'il faut pas entendre

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