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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de gnil The dark le 25-05-2015 à 22:17
111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 20-06-2011  Messages: 4356 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ce post me fait plaisir!

J'ai renoncé au TP depuis que j'ai fait une filiation. N'étant absolument pas mago ma RM est supérieure à ma MM c'est dire le peu de fois que j'ai un jet d'amélioration de MM.
points de RM par jour | 21.2 (14.5) points de RM par niveau" border="0" target="_blank">Résistance à la Magie...................: 276 points 1.1RM/jour
points de MM par jour | 18.2 (15) points de MM par niveau" border="0" target="_blank"> Maîtrise de la Magie....................: 237 points 1MM/jour
Après l'avoir un peu travaillé, maintenant la progression est encore moindre.


J'ai eu plusieurs idées :
- reprendre mon ancien troll : intéressant mais j'ai longtemps regretté de ne pas avoir fait de filiation dès le niveau 10 par flemme de tout reprendre, c'est le niveau où l'on peut enfin prendre le nkrwapu. Alors je ne repars pas en arrière.
- travailler ma MM jusqu'à l'obtention d'un TP correct. Du coup achat de piège et insulte ainsi que de tous les sorts à MM. L'achat n'est pas un problème, j'ai les moyens. Par contre niveau jeu, jouer des clics juste pour pouvoir jouer bien plus tard c'est bof.
- Me contenter de mon TP, le faire le plus souvent possible pour monter la MM doucement mais de façon utile. J'ai essayé mais c'est 1 de MM tous les 5-6 cycles : on est pas arrivé.
- Ne plus utiliser TP, seulement le réseau TGV et les cartes. C'est finalement ce qui est arrivé. J'ai mis TP de côté et j'ai organisé mon jeu autour du fait que je n'ai plus accès à TP. Dès qu'il y a des choses lointaines à faire, je délègue à un trollègue qui peut le faire.
J'ai acheté une deuxième tanière pour être proche des services que j'utilise le plus, reliant mes deux tanières par un TGV. La roulotte m'a permis de les placer au mieux.

Reste que je trouve la situation injuste et illogique. Si je ne pouvais pas utiliser TP car il n'est pas dans les caracs que j'ai développées, je serais comme tous ceux dans le même cas que moi et donc sans la bonne carac. Là mon seul tord c'est d'être un troll qui était de faible niveau quand la réforme est passée.

Donc oui il est urgent de revoir ce sort que ce soit pour qu'il soit accessible à tous ou juste à certains profils mais que dans ce cas chacun ait la possibilité de choisir s'il le laisse de côté ou pas.

Une idée réforme sur TP :
- utilisation collective : comme actuellement sur le principe de création de portail
- utilisation individuelle : pouvoir cibler un lieu de voyage et être transposé au plus proche : téléporteur, lieux à carte.
Voir simplement être transposé sur un lieu (le plus proche) demandé: ça permet de ne plus cibler des coord mais de faire des sauts de lieu en lieu et donc d'être indépendant des caracs.

#. Message de Raistlin le 26-05-2015 à 12:15
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27053 (Demi-Dieu)   Citer Citer
- Me contenter de mon TP, le faire le plus souvent possible pour monter la MM doucement mais de façon utile. J'ai essayé mais c'est 1 de MM tous les 5-6 cycles : on est pas arrivé.
tu grossis trop vite : une fois que tu seras passé au dessus du SR du hall, tu verras que c'est beaucoup plus rentable, grâce au bonus automatique. (la progression se ralentit donc ca devrait arriver à un moment)

(mais je suis d'accord avec ta conclusion. Du coup vivement la magie en D6, huhu)

#. Message de Troll_aid_lenom le 27-05-2015 à 09:50
109388 - KassGrain (Skrim 15)
- Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 14-07-2005  Messages: 2542 (Djinn Tonique)   Citer Citer
S'il est comme moi, la seule action qui lui donne de la MM c'est Téléportation.

A raison d'une utilisation par semaine et de 5 points de MM par TP, tu mets 4 ans à obtenir 1000 de MM...

#. Message de gravos le 27-05-2015 à 10:24
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 3070 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 27-05-2015 à 09:50
S'il est comme moi, la seule action qui lui donne de la MM c'est Téléportation.

A raison d'une utilisation par semaine et de 5 points de MM par TP, tu mets 4 ans à obtenir 1000 de MM...

Bah dans ces cas là faut prendre de l'esquive, insulte et en boucle
HYPNO/ INSULTE ça ira plus vite.

Après si on base pas TP sur la magie c'est aussi bien hein.
TP de 60 à 100 cases en horizontal
et de 0 à -25 en niveau ça suffit à pouvoir se déplacer.

Avec le système actuel il n'y a pas d'autres solutions que de monter un mago et après partir bourrin!!!

Et bientôt quand il y aura la magie en PI, les bourrins pourront en acheter genre monter à 10 D ou + pour pouvoir faire leur TP enfin ça fera quand même un certain nombre de PI tout ça pour un sort à 6 PA qu'on utilise pas tous les jours...donc est ce que ce sera vraiment mieux ?



#. Message de Tö Xihn, VCH[B] le 28-05-2015 à 00:53
110880 - Vouivre aux dents de sabre (Kastar 33)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 23-02-2015  Messages: 150 (Golem Costaud)   Citer Citer
Et pourquoi pas limiter TP uniquement aux magiciens (seuil à définir en PI) ? Après tout c'est un sortilège pas une compétence !

TP est un sort à 6PA, pourquoi ne la limiter son utilisation aux magos qui auront investi 6 fois en magie.
Telek est un sort à 1PA, il nécessiterai 1 seule amélioration...
AE 2 PA... 2 améliorations

#. Message de gravos le 28-05-2015 à 14:16
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 3070 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Tö Xihn, VCH[B] @ 28-05-2015 à 00:53
Et pourquoi pas limiter TP uniquement aux magiciens (seuil à définir en PI) ? Après tout c'est un sortilège pas une compétence !

TP est un sort à 6PA, pourquoi ne la limiter son utilisation aux magos qui auront investi 6 fois en magie.
Telek est un sort à 1PA, il nécessiterai 1 seule amélioration...
AE 2 PA... 2 améliorations

Peut être justement qu'il n'y a pas que les magiciens qui ont besoin de se déplacer.

C'est là tout le coeur du problème.


#. Message de Troll_aid_lenom le 29-05-2015 à 10:38
109388 - KassGrain (Skrim 15)
- Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 14-07-2005  Messages: 2542 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 21-05-2015 à 22:46
Téléportation est un sort utilitaire qui n'a rien a voir avec le gameplay ou la race des trolls.


Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 22-05-2015 à 09:24
TP est utile à tous les Trolls de façon équivalente quelque soit leur profil. Que tu sois Magicien ou Bourrin, Offensif ou Défensif, tu as le même "besoin" de TP, les mêmes raisons d'utilisation de TP.

On empêche pas les Trolls d'utiliser DE parce qu'ils ont pas acheté de D d'armure par exemple.

#. Message de fury le 29-05-2015 à 11:27
93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-01-2008  Messages: 2582 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ca ne me parait pas mal du tout que la maitrise d'un sort soit lié au niveau ( et éventuellement avec une ou plusieurs carac achetable en D).

Sans se prendre la tˆete, c'est cohérent avec le fait qu'un troll LV30 soit plus performant qu'un LV10 et ça résout le soucis N'krapu et autres reincarnés bourrin.
Ca ne me dérange pas non plus que la carac à acheter en D soit la MM si ça doit arriver un jour mais en attendant, tant que c'est pas effectif, ce serait pas mal d'avoir une solution temporaire qui pourrait etre amener à durer.

Pour le remplacement du TP par le TGV, ça demanderait bieeeeeeen plus de gare TGV pour que ce soit viable, il n'y a plus de TGV en dessous du - 40 et seulement dans les zones habitées du hall, c'est parfaitement insuffisant quand on veut aller chasser en -100 pour avoir un spot pour son groupe ou pour ses missions et ça me parait inconcevable de prévoir suffisamment de gare TGV pour desservir correctement l'ensemble du hall.

#. Message de Eze le 29-05-2015 à 11:45
  [Ami de MountyHall]
91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 04-09-2008  Messages: 357 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ce qui serait bien aussi c'est que les TGV puissent être gratuit, mais avec une grosse dispersion.

#. Message de Krasseux le 29-05-2015 à 15:29
43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France  Inscrit le : 08-08-2004  Messages: 3820 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi je serai pour créer une 7ème race basée sur l'ArmN et qui aurait comme sort réservé Téléportation . Après tout hypno aussi est "utile à tous les trolls" c'est pas pour ça qu'on autorise tout le monde à s'en servir ^^.

Ce qui est cool avec TP, c'est qu'il suffit d'en avoir un pour que ça profite à tout le groupe (puisque plusieurs trolls peuvent passer le portail). C'est parfait comme fonctionnement pour que ça devienne un sortilège réservé je pense (un peu similaire à hypno d'un point de vue utilité).

Pour tout ceux qui se sont ruinés à acheter TP on peut imagine plein de manière de transitionner de manière douce, par exemple en leur offrant le sortilège de leur choix à la place...

#. Message de gnil The dark le 30-05-2015 à 00:05
111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 20-06-2011  Messages: 4356 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je ne suis pas choquée par le TP aux magiciens ou selon le niveau. En gros je m'en fiche, par contre une règle qui ne soit pas anti nouveau ça serait cool.

#. Message de Troll_aid_lenom le 30-05-2015 à 20:37
109388 - KassGrain (Skrim 15)
- Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 14-07-2005  Messages: 2542 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On est bien d'accord. C'est qui est demandé c'est avant tout que tout le monde puisse utiliser TP correctement.
Après qu'il y ait uen race ou un type de profil qui puisse mieux s'en servir, je ne vois pas la raison ni l'intérêt mais bon à la rigueur pourquoi pas.

#. Message de Krasseux le 30-05-2015 à 20:43
43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France  Inscrit le : 08-08-2004  Messages: 3820 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je viens de traverser 75/20 cavernes pour 330GGs grâce au TGV demi-tarif. J'ai 44/10 de portée en TP et pourtant le TGV est bien plus pratique par moment ^^. Je pense que globalement les trolls se sont trop habitués à TP, c'est plus aussi indispensable que ça.

#. Message de Tö Xihn, VCH[B] le 30-05-2015 à 23:40
110880 - Vouivre aux dents de sabre (Kastar 33)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 23-02-2015  Messages: 150 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je ne vois aucun problème dans l'utilisation de la magie de la téléportation et ce quelque soit le niveau.

Quand je me suis réincarné je me suis beaucoup servi de TP et j'ai longtemps hésité avant d'apprendre Déplacement Éclair. Je me déplaçais que via TP.
Encore maintenant je fais un TP pour 7 cavernes et 2 niveaux sans aucune hésitation.

J'en conclus que les arguments de basse MM ne sont pas valables, TP reste très avantageux. en outre c'est le seul sort sans SR contre une cible qui fait gagner de la magie. Il reste synergique en se basant sur le fait que c'est un sort et donc qu'il est fait surtout pour les magos.

Ah les bourrins...

#. Message de fury le 02-06-2015 à 17:01
93004 - Fury (Kastar 60)
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Quote: Posté par Krasseux @ 30-05-2015 à 20:43
Je viens de traverser 75/20 cavernes pour 330GGs grâce au TGV demi-tarif. J'ai 44/10 de portée en TP et pourtant le TGV est bien plus pratique par moment ^^. Je pense que globalement les trolls se sont trop habitués à TP, c'est plus aussi indispensable que ça.

Comment fais-tu pour trouver un spot de chasse en -80?
De manière plus générale, comment fais-tu pour rejoindre tes potes hors de tout lieu de tgv?

On peut me citer tous les exemples où le tgv remplace avantageusement TP, ça ne m'empêchera pas de citer tous ceux où le TGV ne remplace pas TP.

Tp n'est pas un sort qui déséquilibre le hall, j'avoue ne pas comprendre cet acharnement à vouloir le supprimer.

#. Message de fury le 02-06-2015 à 17:12
93004 - Fury (Kastar 60)
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Quote: Posté par Tö Xihn, VCH[B] @ 30-05-2015 à 23:40
Je ne vois aucun problème dans l'utilisation de la magie de la téléportation et ce quelque soit le niveau.

Quand je me suis réincarné je me suis beaucoup servi de TP et j'ai longtemps hésité avant d'apprendre Déplacement Éclair. Je me déplaçais que via TP.
Encore maintenant je fais un TP pour 7 cavernes et 2 niveaux sans aucune hésitation.

J'en conclus que les arguments de basse MM ne sont pas valables, TP reste très avantageux. en outre c'est le seul sort sans SR contre une cible qui fait gagner de la magie. Il reste synergique en se basant sur le fait que c'est un sort et donc qu'il est fait surtout pour les magos.

Ah les bourrins...

ADD aussi est un sort, et pourtant c'est pas le top pour les mago

Le truc de TP, c'est que c'est un sort "de confort", il n'est pas utile en event, il ne déséquilibre pas le jeu, bref, je vois pas quel argument gameplay déciderait qu'il soit réservé à truc ou à machin.

Personnellement, je fais énormément de TP dans le hall, et ça m'arrange de gagner de la MM dessus mais au final, ce n'est pas vraiment normal : il aurait fallu supprimer la MM de la formule de TP et enlever le SR sur ce sort comme sur les autres pour avoir une cohérence maximale. J'aime bien l'idée d'annexer le sort sur le lv du troll, mais après, ça peut être autre chose...

#. Message de Krasseux le 02-06-2015 à 17:43
43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France  Inscrit le : 08-08-2004  Messages: 3820 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Un sort de confort, c'est toi qui le dit... Avoir le pouvoir de tomber sur la tronche de n'importe quel ennemi n'importe où et n'importe quand c'est pas ce que j'appelle un "sort de confort".

J'ai toujours entendu que dans la vie d'un troll y'a un avant et un après TP. Ça s'est confirmé sur mon vieux tom en tout cas. Pouvoir traverser le hall comme ça en un clin d'œil, c'est proche d'un pouvoir divin...

#. Message de Troll_aid_lenom le 02-06-2015 à 21:30
109388 - KassGrain (Skrim 15)
- Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 14-07-2005  Messages: 2542 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ya un avant et un après TP mais c'est plus au niveau du confort de jeu. J'ai pu faire du commerce beaucoup plus facilement. J'ai plus eu à acheter des gowaps.Quand j'avais plus de monstres en chasse on retrouvait un spot très rapidement. Quand moi ou mes potos partions au soleil on rejouait ensemble très rapidement.

On s'est pas mis à démolir des groupes de trolls plus fort parce qu'on a eu TP. On s'enfuyait plus vite ça d'accord. Mais dire que tu tombes sur la tronche d'un troll super facilement c'est faux. Il y a l'erreur de calcul à la création de la sortie de portail et ensuite il y a la dispersion au passage du TP. Et le malus de fatigue t'empêche clairement de foncer sur ta cible. Peut être que pour un groupe de Tom le point sur la fatigue n'a pas d'impact mais c'est terminé les blitzkrieg à coup de TP (à coup de TGV je dis pas).


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