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Baser la portée de TP sur le niveau
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#. Message de Troll_aid_lenom le 21-05-2015 à 22:46	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Téléportation est un sort utilitaire qui n'a rien a voir avec le gameplay ou la race des trolls.

Auparavant les formules de TP ne se discutaient pas puisque tous les Trolls gagnaient des points de MM via des sorts tels que IdT ou AdX. Désormais ce n'est plus le cas et cela pose un problème car le sort devient utilisable seulement par les magiciens. Or je pense que son utilisation devrait être possible par tous les types de profils.
C'est un peu comme dire que parce que tel ou tel trolls n'utilise pas de compétence d'attaque il n'a pas accès à des talents utilitaires tels que DE ou IdT. Je prêche un peu pour mon église car je m'aperçois que mon nouveau Troll en gagnera jamais de MM mis à part en faisant des TP. Peut être que ma vision est biaisée.

Quid de baser la portée de TP sur le niveau du Troll ?
Une formule du genre :
Portée horizontale (X/Y) = 10 + Niveau*1,5
Portée verticale (Z) = 5 + Niveau/2

#. Message de Krasseux le 22-05-2015 à 00:12	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3820 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 21-05-2015 à 22:46
Désormais ce n'est plus le cas et cela pose un problème car le sort devient utilisable seulement par les magiciens.

Je crois que c'était le but de la modif justement, que les non-magiciens n'aient plus les avantages de la magie. Du coup, ça serait un retour en arrière en fait...

#. Message de gravos le 22-05-2015 à 08:40 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Pas vraiment en fait krasseux puisque la c'est une proposition pour modifier TP !
Et faire en sorte que TP ne soit pas utilisable que par les magiciens.

Ta propale est une fois de plus intéressante Trollaid !
Le hic c'est que quand la magie sera en PI, avec la formule actuelle de TP. Ça aurait ou obliger ou forcer les nons Magos a prendre de la MM pour utiliser TP.

Du coup si on modifie la formule de TP pour la baser sur les niveaux, les nons Magos pourront TP aussi loin que les Magos sans avoir a un investir dans la magie.
Et ça je suis pas sur que ça aille dans le sens de la team

Pour la formule elle est intéressante car la sphère d'action de TP augmente progressivement avec ton Level

#. Message de Raistlin le 22-05-2015 à 08:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

bah en même temps, à part le RP, y'a pas vraiment de raison que ça soit sur la MM, hein (c'est d'ailleurs dont l'effet est basé majoritairement dessus)

on pourrait tout à fait l'imaginer qu'il soit sur d'autres caracs ou combinaisons de caracs, y compris quand (un jour) la MM/RM sera calculée en D.

(on pourrait aussi en retirer la vue, tiens, j'ai jamais trop compris ce qu'elle venait faire dans le calcul, perso)

Perso, je suis pour un indexage d'une façon ou d'une autre sur les PI, pas forcément directement le niveau, mais en le liant à une "vraie" carac, par exemple. Ca pourra être la MM quand ça sera une vraie carac, disons. Mais pas de raison que ça soit celle là en particulier.
Après tout ça choque personne que quelqu'un qui a investi dans l'esq ait une meilleure AdE que quelqu'un qui n'y a pas investi, donc si on lie TP à une carac, ça me choquerait pas que quelqu'un qui a investi dans la (ou les) carac qui va bien ait un TP plus efficace que quelqu'un qui n'a pas trouvé d'intérêt à y investir

Raistlin, mais bon idéalement faudrait virer TP et améliorer le TGV

#. Message de Troll_aid_lenom le 22-05-2015 à 09:24	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

TP est utile à tous les Trolls de façon équivalente quelque soit leur profil. Que tu sois Magicien ou Bourrin, Offensif ou Défensif, tu as le même "besoin" de TP, les mêmes raisons d'utilisation de TP.

Du coup les formules devraient prendre en compte des caracs "universelles" genre DLA ou PV. Ou bien le niveau comme j'ai proposé.

Après qu'il y ait des profils qui puissent faire des TP plus ou moins loin ça ne me choque pas. Mais au moins il faut que tout le monde puisse utiliser le sort de façon convenable peu importe son profil. C'était le cas avec l'ancien système de gain de MM mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

#. Message de Raistlin le 22-05-2015 à 11:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

TP est utile à tous les Trolls de façon équivalente quelque soit leur profil. Que tu sois Magicien ou Bourrin, Offensif ou Défensif, tu as le même "besoin" de TP, les mêmes raisons d'utilisation de TP.

c'est vrai aussi quel que soit le niveau, du coup : pourquoi le lier au niveau ? tu peux avoir besoin de faire 30 ou 150 cases au lvl 10 comme au lvl 60, non ?

Raistlin

#. Message de Streumjo le 22-05-2015 à 11:43	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

quand la MM sera en PI, tout le monde pourra en profiter!

Apres si un troll ne veut pas acheter de magie pour pouvoir investit davantage dans les autres carcs, bin il utilise pas tp et fera appel a ses potrolls mago.
Vous trouvez ca anormal?

#. Message de gravos le 22-05-2015 à 11:57 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Y a des trolls qui jouent en solo et pour eux ?

#. Message de Streumjo le 22-05-2015 à 12:07	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

c'est vrai que c'est un probleme... cela dit vu le cout exhorbitant du sort, je doute que beaucoup de trolls jouant en solo le possede...

#. Message de gravos le 22-05-2015 à 12:11 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Au contraire Je connais beaucoup de trolls qui jouent solo qui ont TP moi

D'ailleurs a partir du moment ou tu as TP tu peux jouer solo

#. Message de Streumjo le 22-05-2015 à 12:18	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

oui tu as doublement raison gravos, j'ai repondu un peu vite car en plus de ce que tu dis, il y a eu l'apparition des runes ce qui dacilite l'acces aux sorts.

#. Message de Raistlin le 22-05-2015 à 12:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par gravos @ 22-05-2015 à 11:57
Y a des trolls qui jouent en solo et pour eux ?

et le troll qui joue en solo, ben il peut pas avoir à la fois 30D d'esq pour hypno ET 45D de dégats pour buter la cible sur un cumul. du coup il doit faire un choix. On ne baisse pas les PV et l'armure des monstres juste parce que des joueurs préfèrent ne pas jouer en groupe.
Du coup il prendra un peu de MM s'il a vraiment besoin de faire des TP : il suffit d'avoir une formule de TP basée sur une MM en D qui permet des TP corrects avec un investissement correct, et une bonne portée avec un investissement fort. C'est un choix de plus

Chuis pas persuadé que faire des TP de 140 cases horizontales et 35 cases verticales soit vraiment un plus pour le jeu, perso. Avec un meilleur réseau TGV, la nécessité de faire des TP longs diminue drastiquement, par exemple.

Raistlin, les choix sont ouverts, c'est au joueur de les faire

#. Message de Typhoon le 22-05-2015 à 13:31	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Le réseau TGV est tout de même relativement bien développé pour atteindre les différentes régions habitées du hall.
Après, pour ceux qui veulent aller très profond ou en périphérie, s'ils y vont avec le TgV ils auront nécessairement à marcher un peu (la trentaine de caverne, avec la course, c'est pas très long hein).

L'impression que me fait cette proposition est celle de réincarnés qui se plaindraient que leur TP n'est plus aussi efficace qu'au niveau 60. Alors la caractéristique sur laquelle est basée le sort n'est peut être pas optimale (sachant qu'elle n'est pas liée aux PI) mais à ce moment là, autant enlever cette caractéristique et conserver l'autre actuellement utilisée.
Mais je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que toutes les races à part les toms vont râler.

#. Message de gravos le 22-05-2015 à 13:51 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

30 cases en course avec pleins de monstres dans les pattes ça me paraît chiant

Pour le réseau TGV, il est mieux qu avant et coûte moins cher ! La dessus rien a dire c'est cool !
Y a aussi les cartes de raccourcis pour de déplacer mais TP c'est rapide et surtout ça t'emmène la ou tu veux aller.

Après pour TP tu vas pas favoriser une race aux autres ! Ce serait absurde.
A l'heure actuel les réincarnes bourrins font 0 de MM donc a l'heure actuel ils peuvent plus TP
(Trollaid a pas l'air de d'être réincarner ! Et quand bien même il a pas l'air de proposer une modification que pour sa gueule)

R' bien sur qu'il faut faire des choix

On verra ça le moment venu ! Et j'espère aussi qu'il ne faudra pas investir trop de PI dans la MM pour pouvoir faire 1 TP.

Dans tous les cas je préfère quand même la propal de Trollaid car si TP est indexer sur le niveau la sphère d'action du troll grandira en même temps que le troll.
Après peut être faut il augmenter la portée horizontal pour les petits niveaux ou faire en sorte que le niveau influence moins la portée en mettant 1,2 au lieu de 1,5.

#. Message de Troll_aid_lenom le 22-05-2015 à 14:11	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Donner moi une raison pour laquelle TP serait réservé aux magiciens ?

Je pose la question mais je connais la réponse : il n'y en a aucune, zéro, nada, rien, que dalle.

Qu'on ne me dise pas "parce que les sorts c'est pour les magiciens". Dans ce cas, on ne devrait pas pouvoir identifier un objet si on a pas de MM. Ben oui, c'est un sort c'est pour les magiciens bien sûr.

Ça a du mal être compris mais ce dont je me plains ce n'est pas le fait que mon TP est baissé en portée. Je suis passé du niveau 60 au niveau 1, cela me semble logique. Ce qui me gêne c'est que mon Skrim niveau 1 qui a actuellement 25 cases et 3 niveaux de portée aura toujours 25 cases et 3 niveaux de portée au niveau 60. Pourquoi ce bridage car j'estime que l'utilisation de TP n'a rien à voir avec le fait que vous soyez magicien et/ou Tomawak.

Qu'on indexe la formule sur des caracs telles que Vue ou MM ne me semble pas bon car il n'y aucune raison de favoriser tel ou tel profil. Mais après tout pourquoi pas tant qu'on laisse les autres profils avoir une utilisation correcte du sort. Or ce n'est plus le cas aujourd'hui.

#. Message de Raistlin le 22-05-2015 à 15:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Donner moi une raison pour laquelle TP serait réservé aux magiciens ?

donne moi une raison pour laquelle AdD serait réservé à ceux qui ont pris des dégats ? après tout tout le monde peut bénéficier d'un bonus de deg. (déclinable avec tous les sorts et toutes les comps basées sur des caracs)

Je suis d'accord qu'il n'y a pas de raison pour le réserver "aux magiciens" étant donné que la notion de "magicien" est indéfinissable à MH, par contre je ne vois pas en quoi il serait illogique que ce soit lié à une carac dans laquelle investir.

Ce qui me gêne c'est que mon Skrim niveau 1 qui a actuellement 25 cases et 3 niveaux de portée aura toujours 25 cases et 3 niveaux de portée au niveau 60. Pourquoi ce bridage car j'estime que l'utilisation de TP n'a rien à voir avec le fait que vous soyez magicien et/ou Tomawak.

moi mon FA fait -1 actuellement, et y'a des chances qu'il fasse toujours -1 au lvl 60, vu que je compte pas forcément investir en vue (c'est un leg du vieux troll). Mais je trouve ça logique, du coup, vu que j'aurai pas investi (et pourtant FA me serait aussi utile qu'à tous autres les trolls)

L'utilité d'un sort fait qu'on décide d'investir dans la ou les caracs qui y sont liées. Ce n'est pas parce qu'on choisit de ne pas y investir qu'il faudrait que le sort ait un effet pour tout le monde. Quasiment TOUS les sorts et TOUTES les comps sont potentiellement utiles quasi à tout le monde. Et pourtant, pour la plupart, il est nécessaire d'investir dans les caracs liées pour les utiliser efficacement.

Ca pose problème actuellement parce que la MM/RM ne sont pas des caracs qui entrent dans le même système que les autres, mais ça reste vrai.

30 cases en course avec pleins de monstres dans les pattes ça me paraît chiant

non, mais du coup un TP de 30 cases suffirait. (mettons 50 pour être large). Je pense pas qu'il y ait beaucoup d'endroits du hall qui ne seraient pas accessibles via TGV + TP de 30 cases. (et si c'est le cas, quelques lieux "téléporteurs" de plus corrigeraient facilement ce pb)

Après pour TP tu vas pas favoriser une race aux autres ! Ce serait absurde.

pour l'instant, y'a pas de races sur esq et dla (et potentiellement MM et RM quand ils seront en D, donc), faut en profiter, huhu. Par contre : rien n'empêche d'en faire un sort basé sur une combinaison de toutes les caracs réservées pondérées par leur prix, ce qui permettrait de ne (dé)favoriser personne : GdS utilise 5 caracs dans ses comps. (on pourrait probablement trouver une formule plus simple pour TP, cela dit)

Raistlin

#. Message de Troll_aid_lenom le 22-05-2015 à 15:38	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Tu compares des sorts complètement différents, dans leurs effets et leur utilisation.

AdX ça augmente les capacités d'un Troll.

FX ça diminue les capacités d'une cible.

C'est logique (en tout cas pour moi) qu'un vieux troll ait des effets plus puissants qu'un jeune Troll donc on le base sur des PI. L'effet conséquent c'est que tout les profils ne pourront pas investir dans les bonnes caracs et il y aura une disparité de la puissance des effets. Un magicien n'aura pas d'utilité de faire AdD. Dans le même temps un bourrin n'aura pas l'utilité d'un PuM.

TP c'est différent. C'est utilitaire dans le sens où ça améliore ton confort de jeu. Tu vas pas devenir plus puissant parce que tu sais faire des TP.

Moi je le classe comme IdT, AA, Lévitation, DE ou encore IdC. On empêche pas des trolls d'utiliser ces talents sous prétexte qu'ils ont tel ou tel profil.

#. Message de Raistlin le 22-05-2015 à 16:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

(t'as oublié glue, dans le lot, je pense)

et j'ai tendance à considérer tous les sorts que tu as cités comme utilitaires parce qu'ils améliorent le confort du jeu (puisqu'ils rendent la chasse plus facile)

Mais encore une fois : dans ce cas pourquoi le lier au niveau ? Ca n'a pas plus de sens que de le lier à une (ou plusieurs) caracs : on décide que TP c'est 50H/15N pour tout le monde et basta, non ?

#. Message de Troll_aid_lenom le 22-05-2015 à 17:30	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Petit aparté pour Glue, je l'ai oublié volontairement. C'est un sort qui diminue les capacités d'une cible et si ça passe c'est le même effet que tu sois niveau 1 ou niveau 60. Je suis sûr qu'en fouillant un peu on trouvera pleins de propositions de baser Glue sur des caracs. Comme quoi je suis pas le seul que ça doit gêner ce fonctionnement.

Invi aurait pu se trouver dans la liste aussi.

Sinon, Je suis démasqué !

C'est pas tout à fait vrai de dire que TP ce n'est que du confort car tu peux t'échapper de situations critiques grâce à ça. Donc ça augmente un peu la force de ton Troll. Donc une possibilité de s'échapper plus loin avec les niveaux me semblaient bonne. Mais en soit mettre une valeur fixe comme tu le dis ne me choquerait pas non plus.

Même si c'était pas dans mes buts de départ, fixer la distance de TP à 50 cases par exemples ça redonnerait peut être de l'intérêt au TGV et autres qui pourraient dépasser ces distances.

#. Message de Rogntidju le 24-05-2015 à 17:03	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

La vue est importante aussi pour la portée de TP hein, pas seulement besoin d'être mago

Ceci dit je comprends ta demande, taln mais je ne pense pas que le niveau soit une bonne réponse.

Pourquoi pas une portée fixe effectivement.
Moi je verrai bien une utilisation double à TP.
- TP individuel : téléportation directe du troll (pas de lieu) avec une portée relativement faible
- TP de groupe : téléportation de groupe (création d'un lieu), portée large
La dispersion normale s'applique dans les 2 cas.

La portée individuelle à 50H/15N est pas mal.
Pour la portée de groupe, je verrai bien le double ou la même chose + un bonus basé sur une carac

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