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La Magie à ceux qui l'utilisent!!!
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#. Message de gnil The dark le 25-02-2015 à 16:02	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Cela fait un long moment que je lis ce qu'il se dit sur la magie et plus particulièrement sur la MM et la RM. A mon avis, les réformes vont toujours dans le bon sens car il devient de plus en plus dur pour un lanceur occasionnel d'être un bon mage. Le problème c'est l'aspect fourre-tout de la MM et de la RM.
La réforme que je propose pars sur plusieurs postulats qui ne changent pas fondamentalement le système actuel.
1- Le gain de MM ne dépend absolument pas du SR mais uniquement du coût PA (avec modificateur s'il le faut comme pour les sorts de race)
2- Chaque sort à sa propre MM.
3- Il existe 3RM différentes : RM dégât troll, RM gêne troll, RM monstre
4- Tous les sorts sans exception ont un effet réduit (ou augmenté selon de quel côté du / on se place). Donc il existe un SR pour tous les sorts.

Ainsi c'est bien l'utilisation du sort qui est valorisée et non le fait de faire de la magie. Un troll qui passe son temps sur un seul sort, devient bon dans ce sort. In versement un troll qui entraine sa RM, devient résistant à un sort et non à l'ensemble de ceux-ci.

Concrètement sort par sort :
Hypnotisme®, Projectile Magique®, Rafale Psychique®, Siphon des âmes®, Vampirisme®, Griffe du Sorcier, Explosion, piège
Jet de MM individuel sur RM dégât troll

Glue, Projection, Flash Aveuglant, Faiblesse Passagère, Vue Troublée, Analyse Anatomique
Jet de MM individuel sur RM gêne troll

Armure Ethérée, Augmentation de l´Esquive, Bulle Anti-Magie,
Sort d'augmentation passif : un jet de MM individuel VS un SR du hall (à choisir comment il est calculé)
Plusieurs possibilités :
1- Effet full : formule actuelle
1- Effet réduit : -1 tour ou multiplication par un coeff réducteur ou -1D3 de bonus
2- Effet full : coeff multiplicateur ou +1D3 bonus
2- Effet réduit formule actuelle
Mon avis il vaudrait mieux que ces 3 sorts fonctionnes de la même façon, à savoir bonus sur 3 tour en full et sur 2 tours en réduit. Pour le BaM virer le malus et ne considérer que le bonus.

Augmentation de l´Attaque, Augmentation des Dégats, Précision Magique, Puissance Magique, Bulle Magique, Vision Accrue,
Sort d'augmentation actif : un jet de MM individuel VS un SR du hall (à choisir comment il est calculé)
De même que ci-dessus
Mon avis , ils devraient fonctionner sur 2 tours, -1 pour l'effet résisté.

Téléportation
Seule la MM individuelle du TP compte dans la formule
effet full : comme actuellement
effet réduit : plus grosse dispersion

Identification des trésors, Télékinésie,
jet de MM individuel VS SR du hall ou SR dépendant du poids de l'objet
1- Effet full : comme actuellement
1- Effet réduit : échec
2- Effet full : Bonus de concentration pour la suite
2- Effet réduit : comme actuellement

Sortilège d'Obsidienne
Je ne connais pas donc j'en parle pas;

Vision lointaine, Voir le Caché, Invisibilité, Lévitation, Sacrifice
De même que pour les sorts à objet, à la différence que seul le SR du hall ne peut être pris en compte.

Pour la RM, le système est le même qu'actuellement : un gain de RM par DLA par contre les 3 RM peuvent monter sur une seule DLA.

Note : que dans un premier temps il n'est absolument pas nécessaire de faire des grands changements. Juste une MM par sort, un gain à l'utilisation et non à la réussite et une RM différenciée suffisent largement à avoir un système plus équilibré.
Pour les sorts sans SR actuellement, rien n'empêche de mettre le système de gain de MM et de plancher plus tard sur les effets full et résisté.

Un dernier point qui me semble crucial, que ce qui engendre un jet de SR (piege, insulte, HE, dressage ...) devienne des sorts dont on connait le mécanisme; Afin que les comp n'aient plus cette dualité.

#. Message de Raistlin le 25-02-2015 à 16:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

euh... Et donc au lieu de farmer globalement on farme par sort, c'est ça ?
pour monter sa RM spécifique, on demande aux potes de faire les sorts sur soi quand on est tranquille, et pour monter sa MM spécifique on utilise le sort tout le temps même si ca sert à rien juste pour l'avoir bien monté quand ça servira ?

j'ai du mal à voir en quoi c'est une avancée par rapport au système actuel, à part qu'au lieu de farmer sur quelques sorts, tu es obligé de farmer tous tes sorts en permanence pour qu'ils aient tous une MM bien montée (et pareil pour la RM)

Raistlin, Halte aux mécanismes qui poussent au farming.

#. Message de gnil The dark le 25-02-2015 à 16:36	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Justement le farming ne sert pas à grand chose.
Si tu dois monter toutes les MM avec 6 PA, automatiquement tu choisis d'en monter et pas d'autres. Donc par logique pur il vaut mieux monter celles qui vont être utile. Donc celles que tu utilises majoritairement.

Si tu demandes à un pote de te faire un FA, tu n'auras gagné que de la résistance à la gêne. Donc tu ne résiste pas mieux aux monstres ni aux trolls.

L'avantage de ce système c'est qu'il n'est pas fourre tout:
Tu ne fais pas de l'insulte FA, glu pour utiliser ta rafale ou ton TP.
Tu fais des actions spécifiques qui te rendent meilleur dans ce que tu fais.

L'autre avantage c'est que ta MM progresse avec l'utilisation et non avec la chance. Faire plusieurs sorts fourre tout et de masse, augmente le nombre de possibilité de gain de MM (fourre tout qui plus est). alors que la c'est le nombre de PA utilisé qui fait augmenter la MM (voir la RM).

#. Message de Krasseux le 25-02-2015 à 16:49	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3820 (Djinn Tonique)	Citer

Du moment que quelque chose monte sans limite (c'est-à-dire sans faire baisser quelque chose autre part, ou bien utiliser des ressources qui pourraient être allouées à autre chose comme des PI), on ne peut pas éviter le farming... Après est-ce que le farming c'est vraiment mal ? En l'occurrence la ressource consommée qui n'est pas allouée à autre chose, c'est le temps (= les PAs).

Un petit rappel sur la première réforme de la magie, abandonnée car trop compliquée pour les joueurs... http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=725057#725057

#. Message de Raistlin le 25-02-2015 à 16:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Si tu dois monter toutes les MM avec 6 PA, automatiquement tu choisis d'en monter et pas d'autres. Donc par logique pur il vaut mieux monter celles qui vont être utile. Donc celles que tu utilises majoritairement.

donc déjà tu DOIS utiliser "dans le vide" les sorts qui te servent, histoire d'être sur qu'ils soient au top. Et si tu veux etre polyvalent, tu passes tous tes PA libres à utiliser tes sorts dans le vide "au cas où". C'est même plus de l'incitation au farming, c'est de l'obligation.

Si tu demandes à un pote de te faire un FA, tu n'auras gagné que de la résistance à la gêne. Donc tu ne résiste pas mieux aux monstres ni aux trolls.

tu résisteras mieux aux FA, non ? Et donc tu peux aussi demander à tes potes de te gluer, VT, FP, etc, dès qu'ils ont un peu de temps libre : eux ca leur monte la MM du sort, et toi ca te monte la RM pour la prochaine fois. Certes tu résisteras pas forcément mieux aux attaques mais c'est déjà pas mal
et puis entre potes, par exemple, tu peux tout a fait mettre un FP ou deux sur un durak ou un tom pour qu'il te tape dessus à coups de sorts sans danger, histoire de monter aussi celle la. Côté RM monstre, bah comme actuellement du coup : tu touches surtout pas aux petits monstres qui font pas mal, tu les laisses tranquillement monter ta RM comme actuellement.

Tu fais des actions spécifiques qui te rendent meilleur dans ce que tu fais.

c'est la base du farming, oui. Parce que du coup pour etre meilleur dans ce que tu fais, tu le fais même quand ça sert à rien.

Si tu veux que les magos aient une plus grande efficacité à la magie que les pas magos, il faut que ce soit lié à un investissement dans leur profil. Que les bourrins ne feraient pas. Eventuellement on peut le contrebalancer par autre chose, mais le lier aux utilisations, quelle que soit la façon dont c'est fait, c'est inciter au farming : et plus c'est restrictif, plus le farming devient indispensable au lieu d'être simplement favorisé.

Raistlin

#. Message de Sombracier le 25-02-2015 à 17:28	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

une jauge par sort ca résout pas le pb.

Une proposition qui inclut le "SR du hall" est déjà mal partie pour une réforme ...

#. Message de gnil The dark le 25-02-2015 à 18:35	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu veux éviter le farming ,il suffit que le calcul se fasse seulement sur les X dernières activations. Ainsi c'est bien l'utilisation qui est valorisée.

Raist : j'ai bien compris que tu veux une carac en PI pour la MM et la RM. Le problème c'est que sans autre modif tu dévalorises les profils mago qui doivent du coup investir dans une autre carac, en plus de subir un SR et 80%. Je ne pense pas que ce soit les profils à affaiblir. De plus une carac pour mago ça fadifie le jeu car justement ça ouvre à toutes les magies sans réellement investir dans la magie.

#. Message de Raistlin le 25-02-2015 à 20:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Si tu veux éviter le farming ,il suffit que le calcul se fasse seulement sur les X dernières activations. Ainsi c'est bien l'utilisation qui est valorisée.

et donc tu te retrouves à faire des sorts POUR pouvoir l'utiliser le moment venu. Je vois pas trop le changement.

note que je "veux" pas une MM/RM en PI : je suis juste parvenu à la conclusion que c'était la seule solution pour conserver ces deux caracs tout en supprimant les possibilités de détournement.
Quant à l'affaiblissement, j'ai dit plusieurs fois qu'on pourrait tout à fait, dans la foulée, passer les sorts à 90% et passer les sorts de races retentables. Je pense pas que les magos (dont je fais partie) seraient vraiment lésés.

Tu noteras que c'est la même carac qui sert pour l'attaque de toutes les comps d'attaque (plus au moins 2 sorts d'attaque, d'ailleurs), c'est pas pour ça que ca fadifie le jeu. De la même façon, c'est la même carac qui sert aux dégats de toutes les comps d'attaque, plus d'au moins 3 sorts (même si les dégats de GdS ne sont pas basés que sur les degs). ET c'est la même carac pour esquiver TOUTES les comps d'att (sauf la rafale),
Et pourtant, y'a toujours plein de profils différents. (et des tas de gens qui sont pas d'accord entre eux sur combien il faut en prendre)

C'est pas parce que c'est uniforrmisé que c'est fadifié. Par contre 1) quand c'est cohérent c'est plus facile à équilibrer et 2) quand c'est incohérent, c'est impossible à équilibrer. Mettre un système infini basé sur le nombre d'utliisations d'une action dans le même jeu qu'un système fini basé sur un investissement mutuellement exclusif, c'est juste pas possible que ça fonctionne.

Raistlin

#. Message de gnil The dark le 26-02-2015 à 01:48	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai connu des jeux dont la magie était une ou des carac, ce qui pose quesion c'est pourquoi on appelle ça magie. Quelle serait la différence entre une comp et un sort?
Justement les compétences d'attaque sont toutes sur une attaque physique. Si les sorts sont toutes sur une carac en PI, il n'y a formellement pas de différence. Juste un choix au départ entre j'utilise l'ATT ou j'utilise la MM. Tout comme un Vampi décide de ne monter que les dégâts pour attaquer ou un tom uniquement sa vue.
Oui cette solution est plus simple et plus facile à équilibrer. Mais si elle est si simple c'est parce qu'elle existe déjà et que c'est le principe des compétences.
Note qu'il n'est pas besoin d'introduire de nouvelles carac, il suffit de poser le jet de SR sur une carac choisie par sort. Exemple projectile magique est un jet de SR calculé sur vue de l'attaquant VS vue du défenseur. De même pour le glu, carac à choisir selon la race ou le profil que l'on veut avantager ou pas, exemple Jet d'amélio de DLA sur amélio de DLA ...

Ce que je cherche c'est que l'utilisation d'un sort, fasse qu'on est meilleur dedans. Toi tu y vois du farming voir pire une obligation au farming. Je ne comprends pas cette obsession. Ce type de joueur est à la limite négligeable et par son nombre et par son intérêt interactif. Si un gars veut travailler sa MM qu'il le fasse.

Pour moi l'unique problème du système actuel c'est que tout produit de la magie pour tout (même soucis pour l'achat d'une carac). Avoir une MM par sort, permet de limiter l'entrainement. Tu joues et les MM qui te servent augmentent. A la limite la faille dans mon projet c'est de ne pas mettre une RM par sort aussi.

Je conçois cependant, le besoin de limiter la MM. Pourquoi ne pas donner une valeur max et créer un effritement à chaque Mundidey.
Exemple (fictif juste pour représenter) :
MM max = 100
RM max = 100
J'ai projo à 100 de MM et glu à 80 de MM.
Le mundy suivant je perds 20 sur chaque MM.
Je passe donc à 80 et 60. Je joue sans besoin de glu mais toujours avec mon projo.
Le mundy suivant je passe à 80 projo (100-20) et 40 sur Glu.
Le temps effrite ce que je n'utilise pas et ce que j'utilise arrive rapidement au max et reste utilisable longtemps.
Si je n'utilise rien je repars à 0 c'est chiant sur un mundy mais ça reprend rapidement.

#. Message de Izual le 26-02-2015 à 11:37	92353 - Izual (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 10-10-2010 Messages: 536 (Shaï Epileptique)	Citer

Une idée à mi chemin entre les deux?
Chaque niveau fais gagner X "Points de magie", indépendants du système de PI. Ils sont ensuite investissables pour se spécialiser. Plusieurs possibilités là, par exemple:

1) Soit choisir entre améliorer sa RM soit MM soit moitié-moitié. Système simple, utilisé dans beaucoup de jeux (gain de lvl -> HP, MP ou stamina +1 skill correspondant ici à MM/RM ou equilibré + PI indépendants).
Au lieu du moitié-moitié, il faudrait un troisième choix destiné aux profils bourrins pour equilibrer ça, mais je ne vois pas encore quoi. Des idées? (bonus faible en dégats physiques?)

2) Soit attribuer plus de points et les rendre distribuables entre les sorts connus. La difficulté à résister le sort dépendra donc de l'investissement du troll dedans (plafonné (plafond augmentant avec le lvl?) et max de points au lvl 60 << nombre d'améliorations totales disponibles).
La résistance aux sorts pourrait donc être liée aux mêmes "points de magie", séparée par cartégorie ou non.

Reset de l'attribution des points chez le trépanateur.

Plus de farming, bonne diversité possible, réversible pour empêcher les ratés tout en évitant de une re-spécialisation trop rapide.

Izu, pur mago

#. Message de Raistlin le 26-02-2015 à 13:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

1) Soit choisir entre améliorer sa RM soit MM soit moitié-moitié. Système simple, utilisé dans beaucoup de jeux (gain de lvl -> HP, MP ou stamina +1 skill correspondant ici à MM/RM ou equilibré + PI indépendants).

note que ca se heurte à la même objection que le fait de le passer en PI : y'en a qui ont besoin de magie ET de résistance, et d'autres qui n'ont besoin que de résistance...

#. Message de Nukom le 26-02-2015 à 14:23	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

A partir du moment où ça concernerait équitablement tous les sorts, je ne vois pas qui pourrait faire l'impasse totale sur la magie, même les Trolls les plus Trolls.

J'aime bien ce choix dans une répartition entre RM et MM avec un total de 100. Dans l'idée où on pourrait ajuster finement (et non plus par paquets), on devrait même pouvoir changer le ratio chaque année ou mundidey, si ça nous chante (mais pas pour des périodes plus courtes).

...mais je connais déjà l'avis de R`^^

Nuky, RM 75% | MM 25%

#. Message de Raistlin le 26-02-2015 à 14:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Nuky, RM 75% | MM 25%

normal ,t'es bourrin. (je suis même étonné que tu mettes autant en MM)

je préfère sur les PI parce que ca veut dire que ce que tu mets en MM tu le prends pas forcément en RM, tu peux le prendre sur n'importe quelle carac. Alors que ce système impliquerait que, à partir du moment où tu es mago, tu deviens de facto mauvais en résistance à la magie. Ce qui veut dire que ton efficacité offensive en tant que mago dépend de ta non-efficacité en défense magique. Pendant que le bourrin, lui, peut tout à fait continuer à être efficace dans ses actions offensive, tout en étant aussi au top défensivement.

Je ne suis pas sur que le bourrin soit à ce point désavantagé actuellement dans le jeu qu'il faille lui rajouter cet avantage supplémentaire, pour le coup

#. Message de Nukom le 26-02-2015 à 14:42	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

Il suffit d'investir en PI pour des tranches de x% supplémentaires au-delà du total de 100... ^^

Nuky, bourrin qui utilise quelques sorts dont un d'attaque.

#. Message de Raistlin le 26-02-2015 à 14:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

ah oui j'oubliais GdS, effectivement.
bah je préfère quand cet investissement est réparti sur l'ensemble des caracs plutôt que sur une seule : ca laisse plus de possibilités ET ca limite les déséquilibres.

#. Message de Izual le 26-02-2015 à 15:10	92353 - Izual (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 10-10-2010 Messages: 536 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 26-02-2015 à 14:36
Je ne suis pas sur que le bourrin soit à ce point désavantagé actuellement dans le jeu qu'il faille lui rajouter cet avantage supplémentaire, pour le coup

En fait, mon but premier n'est pas de donner une compensation aux bourrins, mais de leur donner une alternative intéressante à prendre au détriment de la RM (vu qu'ils prendraient sans doute moins de MM).
Si tu préfères, imagine un malus de base de 10% aux deg physiques pour tout le monde, et chaque point investi dans cette amélioration donnerait +0.5%. Une fois équilibre, les bourrins choisirons donc entre efficacité améliorée en attaque ou meilleure défense, comme les mages.

Izu

#. Message de cicatrace le 01-03-2015 à 23:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La RM à ceux qui l'utilisent aussi c'est trop demander...?

Cica

#. Message de Pulempoil le 06-03-2015 à 21:47	100840 - Bon Papa Trõll (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2007 Messages: 600 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ceux qui ne le sauraient pas encore, la MM a déjà une valeur max.

Si au cours d'un tour, votre MM brute excède 32767, elle sera ramenée à cette valeur à votre prochaine activation.

A mon avis, c'est un truc que Raistiln ne savait pas encore.

#. Message de Raistlin le 06-03-2015 à 22:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

effectivement je n'étais pas au courant que c'était un smallint dans la db

Cela dit, ca change pas grand chose au problème, tu remarqueras : c'est pas la valeur max qui pose problème, c'est le mécanisme (cf plus haut : mettre une limite fixe veut dire soit que tout le monde aura la même si elle est trop basse soit qu'elle ne sert à rien sinon)

Ca ne change rien au farming, ni au fait qu'elle impacte les combats sans être lié au niveau

Raistlin

#. Message de Alanaé le 06-03-2015 à 23:03 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5662 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Raistlin @ 06-03-2015 à 22:23
effectivement je n'étais pas au courant

Moi, je savais.

Alanaé

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