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Trollganger
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Raistlin le 19-02-2015 à 19:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

Ola. Je rajouterai :
- le fait de dépasser le N60 (à moins que la limite ai été mise pour rien)
- le déséquilibre entre les races à haut niveau
- la course à l'optimisation et les abus qui en découle (même si on met une limite minimale de 20-30 ou 40 avant de pouvoir trollganger)
- En plus des deux raisons que tu as déjà cité

- la limite est en place dans le Hall. Les events sont hors Hall, je vois pas de problème
- le déséquilibre à haut niveau : bah on constatera en event : si c'est trop flagrant, je suppose que les events limiteront de leur côté.
- la course a l'optimisation : mouahaha : tu veux dire qu'actuellement c'est pas le cas ? C'est juste une autre course à l'opitmisation, et elle pousse les gens à se réincarner au lieu de rester lvl 60 : j'ai du mal à voir le pb.

Ok.. alors pourquoi s'embêter avec ces histoires de Trollganger ?
Autant permettre à quiconque qui s'inscrit à un Event de le faire avec la race de son choix, et au niveau de son choix. Après tout, partir d'un niveau 20 pour faire un trollganger 70 factice. Ou permettre à un S50 de jouer un T60 pour un event, ca me parait presque moins aberrant, même si le dit S50 n'a pas de maisonnée.

parce que celui qui l'a fait, il a gagné tous les PI correspondants, au moins. Donc ca récompense celui qui a recommencé un troll au lieu de rester lvl 60. Encore une fois, ça me choque pas.

Et quand bien même ils devraient exister, je vous trouve très bienveillant avec, et pas très regardant sur les abus/déviance possibles,

c'est qu'en dehors de la MM/RM, les abus que tu cites sont liés à ta remarque philosophique : si tu as pas la même conception philosophique, il reste que ce sujet là (où tout le monde est d'accord)

Raistlin

#. Message de Valfëan le 19-02-2015 à 21:27	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 19-02-2015 à 19:59
- la limite est en place dans le Hall. Les events sont hors Hall, je vois pas de problème
Ah.. Donc un problème qui survient dans le hall, ne peut pas intervenir dans le PH ?

- le déséquilibre à haut niveau : bah on constatera en event : si c'est trop flagrant, je suppose que les events limiteront de leur côté.
Ah, donc les Dev et la MH team n'ont pas leur mot à dire (et nous non plus), on laisse les orga qui gérer totalement les les PH (un second hall en quelque sorte) ?

- la course a l'optimisation : mouahaha : tu veux dire qu'actuellement c'est pas le cas ? C'est juste une autre course à l'opitmisation.
Ah, parce qu'il y a déjà des problème, un de plus, un de moins, on laisse faire ?

Dit donc R', tu ramollis.
Et t'en oubli.

Quote: Posté par Raistlin @ 19-02-2015 à 19:59
parce que celui qui l'a fait, il a gagné tous les PI correspondants, au moins. Donc ca récompense celui qui a recommencé un troll au lieu de rester lvl 60.

Donc, c'est une histoire mérite ?
Quelqu'un qui s'amuse au LvL 60, ne "mérite pas" de trollganger ? Alors que quelqu'un qui ne trouve plus de plaisir au N60 et se réincarne, mérite lui de créer des troll factice pour des évent ?
Je savais pas que le mérite (ou tout autre paramètre subjectif), était un paramètre a prendre en compte quand on chercher à valider/équilibrer une nouveauté GP.
Mais ça va faire plaisir à beaucoup de monde de te l'entendre dire

Donc, tu (vous) bottez en touche pour la plupart des problèmes, et pour ceux que vous admettez c'est un "on y peu rien, alors.. laissons faire".

(Nb : Notez que je ne suis pas vraiment favorable à ce qu'on puisse à chaque évent, décider de créer un troll. Mais quand j’entends comme tout argument pour le trollganger "ca me choque pas". J'ai envie de dire, que finalement, ca ne me choquerai pas plus de se créer un troll pour un juste pour un event même si on a pas de maisonnée)

#. Message de Raistlin le 19-02-2015 à 23:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

Ah, donc les Dev et la MH team n'ont pas leur mot à dire (et nous non plus), on laisse les orga qui gérer totalement les les PH (un second hall en quelque sorte) ?

comment dire
tu es au courant (je pense; même si tu fais pas beaucoup d'events, je sais pas), que les events 1) c'est pas dans le Hall) et 2) ont des règles plus restrictives que le jeu. Règles fixées par les organisateurs d'events. Par exemple, certains events ont une règle qui fait qu'il est interdit de taper entre 0h et 7h : et bien tu vois, ça, par exemple, c'est pas les devs qui le décident. C'est les orgas. Et les joueurs qui s'inscrivent le savent et l'acceptent. Si tu penses qu'un event avec un K78 est trop déséquilibré même s'il y a un autre lvl 78 en face, laisse le à ceux qui pensent le contraire. Ne fais que les events où ce n'est pas autorisé, il y en aura encore, je te rassure.

Le jour ou les trollgangers seront autorisés dans le Hall (donc jamais, puisque le niveau des trolls dans le Hall est limité au lvl 60, et le seul lieu permettant de faire un TG est le vestiaire, d'où on ne peut repartir qu'avec son troll initial), on en reparlera.
Les devs offrent une fonctionnalité technique ajoutant des possibilités aux events. Donc oui, ensuite c'est aux organisateurs d'events de décider si cette fonctionnalité s'inscrit dans leur event ou non .

Ah, parce qu'il y a déjà des problème, un de plus, un de moins, on laisse faire ?

j'ai jamais considéré la course à l'optimisation comme un problème. Ce qui est problématique, possiblement, c'est quand cette course à l'optimisation déséquilibre le jeu. Et ce qui le déséquilibre, c'est pas les 2 semaines où on peut jouer des TG hors du hall, c'est les 52 semaines où le système est tout aussi déséquilibré.

Tu as beau pouvoir jouer un TG lvl 85 sur 2 events par an, le reste du temps tu as un lvl 20 dans le Hall. ou un lvl 60. Ou tout autre troll, qui sera exactement comme tous les autres trolls du Hall

Note qu'il y a plein d'autres devs qui ont été faits spécifiquement pour les events : les catapultes, les fosses à pic, le TP de masse, le TGV exonéré, la consigne, le soin remouchant du vestiaire, les nettoyeurs, les paris, etc. Et tout ça, 1) une bonne partie n'est pas disponible dans le Hall (quand ca a été jugé utile, ça a été étendu , je pense aux consignes) et 2) personne n'est obligé de les utiliser pour son event. Ben là c'est pareil

Quelqu'un qui s'amuse au LvL 60, ne "mérite pas" de trollganger ? Alors que quelqu'un qui ne trouve plus de plaisir au N60 et se réincarne, mérite lui de créer des troll factice pour des évent ?

quelqu'un qui s'amuse au lvl 60, ben il s'amuse au lvl 60 : donc il a les PM d'un lvl 60. Celui qui s'est réincarné, il s'amuse (enfin j'espère) en se réincarnant, donc il a les PM d'un réincarné.

Pas une question de mérite : une simple question de comptage : les PM sont la somme des PI des maisonnées, les TG sont basés sur les PM, donc un réincarné aura plus de PM qu'un pas réincarné.

Donc : si le fait de jouer un plus gros que 60 t'importe le plus, tu te réincarnes, si tu préfères jouer ton lvl 60 tu te réincarnes pas, tu as le choix, les informations sont connues (pour revenir à un autre débat), donc le choix est fait en toute liberté.

Si tu veux pas te réincarner, tu auras probablement un meilleur lvl 60 que les autres lvl 60, ce qui sera plus efficace environ 50 semaines par an (en comptant 2 semaines d'event avec trollganger), si tu veux te réincarner, tu auras un troll moins efficace (puisque plus petit avec un gros qui a moins de MM/RM qu'un non réincarné), mais 2 semaines par an tu auras un troll plus gros. De la même façon que si tu décides d'avoir 48 en vue au lieu de 40, tu auras un plus gros projo, mais de moins bonnes caracs à côté. Question de choix, encore une fois.

Donc, tu (vous) bottez en touche pour la plupart des problèmes, et pour ceux que vous admettez c'est un "on y peu rien, alors.. laissons faire".

j'appelle pas "botter en touche" le fait de considérer que c'est pas un problème. Ce serait botter en touche si je considérais que c'était un problème à la base.
Quant au problème que je reconnais, j'ai proposé des solutions et je milite pour. Mais le fait que ça n'impacte que 2 semaines par an dans des trucs qui ne sont même pas dans le Hall fait que ça ne me semble pas assez problématique pour bloquer cette fonctionnalité. Même si, bien évidemment, je vais continuer de militer pour modifier le système de MM/RM parce qu'il impacte aussi les 50 autres semaines par an dans le Hall, et que ça c'est beaucoup plus problématique (mais on n'empêche pas les gens de jouer dans le Hall à cause de ça, donc je vois pas de raison de les empêcher de jouer dans les events hors hall)

Mais quand j’entends comme tout argument pour le trollganger "ca me choque pas".

en même temps, quand l'argument en face est "ça me choque", c'est à peu près aussi valide, je pense. (vu qu'on est d'accord sur la MM/RM)

Raistlin

#. Message de béber le 20-02-2015 à 05:25	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

Les jeux dans le jeu
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Bebz

#. Message de Alanaé le 20-02-2015 à 06:37 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5638 (Hydre Fumante)	Citer

On est d'accord, il faut interdire les évents.

Alanaé

#. Message de Valfëan le 20-02-2015 à 11:40	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a tant à dire R'.

Quote: Posté par Raistlin @ 19-02-2015 à 23:17
comment dire, tu es au courant, que les events 1) c'est pas dans le Hall) et 2) ont des règles plus restrictives que le jeu.

1) Je ne serait pas si catégorique. Pour un côté "pratique" (éviter que n'importe qui puisse interagir avec les joueurs (ne serais-ce qu'une VL sur un ring) de la part d'un non participant), effectivement on à cloisonnée.
Mais pendant longtemps, les évent se sont fait dans le hall directement. Au dela de ça, malgré le cloisonnement, il y a une continuité entre ce qui se passe dans le PH, et le Hall (px gagnés, compteur de mort, matos utilisé/perdu/gagné), etc..
Donc je serai beaucoup moins catégorique sur "Tout ce qui se passe à Las Vegas, reste à Las Vegas"... (surtout quand ce qui se passe à Las Vegas, influe fortement les actions de ceux qui se préparent à s'y rendre).

A titre personnel (mais on dérive du sujet), je serai pour qu'il y ai une plus grande continuité entre le Hall et les PH. (Récompenses, Tag, actions d'éclat, etc..)
Même si je crois que toi, ce serait l'inverse (mais je peux me tromper).

2) Des règles plus restrictives dans les pH ?
On est en train de discuter du fait que le hall est limité à N60, alors qu'on peut faire des N78 (à partir d'un N20) dans un PH, et tu pense que les PH sont plus restrictif.. ?!
Remouchage et soin à volonté ? TgV gratuit ? Plus de perte de Matos ou GG à la mort ?
C'est super restrictif tout ça...
Je dis pas que je suis contre ces aspects, mais force est de constater que les PH sont très permissif. Et donc, il n'est pas idiot de jeter un coup d’œil de temps en temps à ce qu'il s'y passe pour ne pas que ça dérive.
Et .. justement.. je me pose la question si avec les Trollganger yaurait pas comme un gros laisser aller où beaucoup ferment les yeux encore meurtris de la limitation du hall au N60.

Quote: Posté par Raistlin @ 19-02-2015 à 23:17

Par exemple, certains events ont une règle qui fait qu'il est interdit de taper entre 0h et 7h : et bien tu vois, ça, par exemple, c'est pas les devs qui le décident. C'est les orgas.

Parfait parfait. Là encore, on dérive un peu du sujet des Trollganger pour parler d'un problème propre aux derniers évent crées (je pense ouvrir un sujet de discussion après le pogo, pour pas pourrir l'ambiance, mais on peut en discuter un peu si tu veux).
Donc, mot pour mot : Les Orgas font ceux qu'ils veulent dans la mesure des outils crées par les Dev.
C'est évidement (enfin jusqu’à présent) FAUX, mais ça va mieux en le disant.
Justement parce que les PH sont plus permissif que le hall (et que quoi qu'on en dise, il y a une continuité entre les PH et le hall), j'ose espérer qu'il y a un contrôle (et je ne parle pas que des E) accrus et que les Orgas ne font pas tout ce qu'ils veulent, même s'ils en ont les moyen.
C'est d'ailleurs pour ça, que dans certains event, on reverse les PX à enquêtrolls. C'est d'ailleurs pour ca, que dans certains Event, les trésors générés par un kill de monstre n'apparait pas au sol.
Et on me fera pas croire que l'Orga s'est dit : Tien, je vais créer un évent dont le but est de tuer des monstres sans drop de trésor. Non. Il avait dans l'idée de créer un Event TvM, et il c'est rendu compte (ou on lui à dit) qu'il risquait d'y avoir un pb avec la génération d'une très grande quantité de trésors s'ils devaient tous être ramenés dans le hall (par exemple).

Ben avec le Trollganger, c'est pareil.
Qu'un orga ai l'idée de faire un event avec des trolls qui n'existent pas dans le hall, admettons. S'il s'agissait vraiment de créer un troll de toute pièce pour un évent, qui n'existait pas avant, et est supprimé après. Ok (on met de côté les problème, d'équilibre, MM, etc..), yaurai pas grand chose à dire.
Mais (et c'est bien tout le problème), le Trollganger à une continuité dans le hall (ou un précédent, voir plusieurs). Donc il me parait tout a fait logique (souhaitable même), que les Orga ne fassent pas vraiment tout ce qu'ils veulent sans que personne ne réfléchisse à l'impact que ça aura.

Quote: Posté par Raistlin @ 19-02-2015 à 23:17

Ce qui est problématique, possiblement, c'est quand cette course à l'optimisation déséquilibre le jeu. Et ce qui le déséquilibre, c'est pas les 2 semaines où on peut jouer des TG hors du hall, c'est les 52 semaines où le système est tout aussi déséquilibré.

Merci, j'ai bien compris que le Trollganger 78 était supprimé et n'impactait pas le "vrai" hall. D'ailleurs, preuve que j'ai compris que c'était sans conséquence, je propose même qu'on puisse en créer autant qu'on veux, même si on a pas de maisonnée (c'est une demi-blaque. Je n'ai pas encore réfléchi si je préfèrerait pas ça au trollganger).
Le problème.. c'est le reste du temps. Les dérives qui vont découler.

Quote: Posté par Raistlin @ 19-02-2015 à 23:17
Mais quand j’entends comme tout argument pour le trollganger "ca me choque pas".
en même temps, quand l'argument en face est "ça me choque", c'est à peu près aussi valide, je pense.

Là encore, pas tout à fait.
Je suis contre (et j'ai tenté d'expliquer pourquoi).
J'entends pas mal de ("pourquoi pas", ou "ca me choque pas").
Ce n'est pas pareil que dire : Je suis pour. Et expliquer par A+B en quoi le Trollganger est une très bonne idée, sans danger pour le hall.

Edit : A noter, que tout en étant contre, j'ai fait une contre-proposition pour le Trollganger.
Avec des règle de build qui me semblent un moindre mal par rapport à ce qu'elles sont actuellement (et qui pourrait servir de base pour les orga d'event, même s'ils "font ce qu'ils veulent').
Contre proposition très peu discutée, même par ceux qui ne sont "pas contre" le trollganger.

#. Message de Raistlin le 20-02-2015 à 12:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

Mais pendant longtemps, les évent se sont fait dans le hall directement. Au dela de ça, malgré le cloisonnement, il y a une continuité entre ce qui se passe dans le PH, et le Hall (px gagnés, compteur de mort, matos utilisé/perdu/gagné), etc..
Donc je serai beaucoup moins catégorique sur "Tout ce qui se passe à Las Vegas, reste à Las Vegas"... (surtout quand ce qui se passe à Las Vegas, influe fortement les actions de ceux qui se préparent à s'y rendre).

A titre personnel (mais on dérive du sujet), je serai pour qu'il y ai une plus grande continuité entre le Hall et les PH. (Récompenses, Tag, actions d'éclat, etc..)
Même si je crois que toi, ce serait l'inverse (mais je peux me tromper).

Pendant longtemps ça a été fait dans le Hall, mais en -200, puis en -5000 pour que ce soit en dehors des limites accessibles par les trolls (y'a même une limite manuelle dans le code qui empêche les VL pour les X/Y > 1000 pour éviter les interactions avec les events). Le PH n'a fait que cloisonner plus efficacement, mais la séparation était bien là dès le début. Elle a juste été rendue techniquement plus efficaces. Mais tu ne te trompes pas quand tu penses que je préfèrerais que ça soit encore plus séparé. D'ailleurs je suis pour le fait que le TGV exo soit transformé en service de trollganger obligatoire, même sans maisonnée, et que ce soit un TG qui fasse l'event dans tous les cas, même si ce TG est une copie exacte du troll sans utiliser les PM

2) Des règles plus restrictives dans les pH ?
On est en train de discuter du fait que le hall est limité à N60, alors qu'on peut faire des N78 (à partir d'un N20) dans un PH, et tu pense que les PH sont plus restrictif.. ?!
Remouchage et soin à volonté ? TgV gratuit ? Plus de perte de Matos ou GG à la mort ?
C'est super restrictif tout ça...

j'ai pas dit que c'était plus restrictif dans les PH. J'ai dit que c'était plus restrictif dans les events. Interdiction des popos mélangées ou explos, interdiction de glue ou d'invi, interdiction de taper entre 0 et 7h du mat, interdiction de tuer un petit sauf s'il t'a attaqué avant etc. Tout ça ce sont des restrictions imposées par les organisateurs de différents events, qui n'existent pas dans le Hall (ni dans d'autres events). Ce que je dis, c'est les les organisateurs d'events restreignent ce qui leur semble poser problème, indépendamment de ce que les devs leur proposent techniquement. Prositions techniques qui sont différentes entre le Hall et les events. Puisque les events ne sont pas dans le Hall

Et .. justement.. je me pose la question si avec les Trollganger yaurait pas comme un gros laisser aller où beaucoup ferment les yeux encore meurtris de la limitation du hall au N60.

note que je suis, et que j'ai toujours été pour une limitation stricte et ferme et définitive dans le Hall. Et que je suis pour les trollgangers (alors que je ne compte pas les utiliser puisque je ne compte pas avoir de maisonnée à ma réincarnation). Parce que contrairement à toi, je ne considère pas les events comme faisant partie du Hall (je sais, je me répète, mais c'est ptêt là dessus qu'on a du mal, en fait)

Donc, mot pour mot : Les Orgas font ceux qu'ils veulent dans la mesure des outils crées par les Dev.
C'est évidement (enfin jusqu’à présent) FAUX, mais ça va mieux en le disant.
Justement parce que les PH sont plus permissif que le hall (et que quoi qu'on en dise, il y a une continuité entre les PH et le hall), j'ose espérer qu'il y a un contrôle (et je ne parle pas que des E) accrus et que les Orgas ne font pas tout ce qu'ils veulent, même s'ils en ont les moyen.

Les orgas (je parle des joueurs qui organisent les events.) font ce qu'ils veulent dans le cadre de 1) la charte (bien évidemment) et 2) les possibilités qui leur sont proposées par la team (et donc par les devs). Les Orgas (membres de la team chargés de la gestion logistique des events) proposent aux orgas (joueurs) des possibilités techniques, parmi lesquels les orgas(joueurs) choisissent d'utiliser celles qui leur semblent correspondre aux besoins de l'event qu'ils organisent. Les outils des Orgas (team) sont créés par les devs (parfois à la demande desdits Orgas), et comme tous les outils de la team, ils sont bien évidemment soumis à contrôle (tout est tracé). J'ai un peu de mal à voir le problème, pour le coup. Mais en même temps ton mot pour mot est foireux, du coup ça doit pas aider (confusion sur organisateurs d'events (qui sont les joueurs) et Orgas membre de la team. Tu sais très bien que ça fait des années que ce sont les joueurs qui organisent qui décident des règles d'un event (dans le cadre des possibilités techniques, et du respect de la charte, justement). Au niveau des règles les Orgas sont là pour dire si un truc n'est pas possible (techniquement ou par rapport à la charte).

Et je vois pas non plus en quoi on dévie, en fait : le Trollganger est une possibilité technique comme les autres (la catapulte existe : on peut décider ou non de laisser les gens revenir pendant 1 jour, 6 jours, ou pas du tout. On peut décider de la taille du ring. On peut décider de plein de choses. Dont de l'utilisation ou non de trollgangers > 60)

Mais (et c'est bien tout le problème), le Trollganger à une continuité dans le hall (ou un précédent, voir plusieurs). Donc il me parait tout a fait logique (souhaitable même), que les Orga ne fassent pas vraiment tout ce qu'ils veulent sans que personne ne réfléchisse à l'impact que ça aura.

une continuité sur laquelle il n'y a aucun impact ? ben l'impact est assez facile à réfléchir, du coup. RIEN de ce que fait le TG n'a d'impact sur le troll in Hall : il ne gagne pas de PX, il ne gagne pas de MM/RM, il ne change pas de matos, il ne gagne ni ne perd rien de son inventaire : impact = 0.
si le joueur veut s'arrêter de grossir pour avoir un TG maouss (en MM/RM), ça change quoi sur le fait que, dans le Hall il aura un lvl 20 pendant que les autres grossiront ? (sans compter que je suis pas sur qu'avoir un lvl 20 surboosté en MM/RM qui donnera un lvl 63 surboosté en MM/RM soit rentable par rapport à avoir un troll 85 avec une MM moins surboostée, mais c'est un autre débat).
Scénario au pire : des trolls se réincarnent pour avoir un trollganger. Bah j'ai envie de dire :tant mieux ? ce sera toujours mieux que l'accumulation de lvl 60 qu'on avait avant.
(note au passage que la limitation au lvl 20, c'est pas les devs ni les O : c'est l'organisateur de l'event qui l'a rajoutée. Ce qui rejoint ce que je disais plus haut sur la séparation entre ce que propose techniquement le dev et ce que limite le joueur-organisateur de l'event)

D'ailleurs, preuve que j'ai compris que c'était sans conséquence, je propose même qu'on puisse en créer autant qu'on veux, même si on a pas de maisonnée (c'est une demi-blaque. Je n'ai pas encore réfléchi si je préfèrerait pas ça au trollganger).

on pourrait. ça me poserait pas de problème non plus. La solution actuelle donne une incitation à la réincarnation. Ca me pose pas de problème non plus. Je la préfère même, parce que je suis pas fan de l'accumulation de lvl 60 qui ne se réincarnent pas parce qu'ils ont besoin de continuer à farmer leur MM pour rester compétitif dans les events (parce que toute réincarnation est une perte de MM/RM relative par rapport à ceux qui le font pas). Maintenant, comme je disais plus haut, tu as le choix entre monter ta MM/RM pour avoir un troll avec une bonne MM/RM, ou monter tes PI pour avoir un troll de plus haut niveau. C'est un choix supplémentaire.

Le problème.. c'est le reste du temps. Les dérives qui vont découler.

ben justement : c'est là le problème. A part une vague de réincarnation de lvl 60 qui se contentaient d'améliorer leur MM/RM pour le prochain event, je vois pas trop. (au pire on aura une vague de lvl 20 qui améliorent leur MM/RM pour le prochain event ? bah dans le hall de tous les jours, ils se feront déboiter par les trolls plus gros. Ce qui au passage est difficile quand le troll qui stagne est lvl 60)

Ce n'est pas pareil que dire : Je suis pour. Et expliquer par A+B en quoi le Trollganger est une très bonne idée, sans danger pour le hall.

je n'ai pas entendu grand monde expiquer par A+B que tout le reste du hall est une bonne idée sans danger pour le Hall : parce que, bêtement, quand on considère qu'une modif va pas changer grand chose (dans un sens ou dans l'autre), y'a pas besoin de le faire. Si un jour la team décide que la guilde est affichée avant le nom du troll dans la vue, ca va pas changer grand chose, donc personne ne viendra démontrer par A+B que c'est une bonne chose (mais je ne doute pas que certains viendront expliquer par A+B que c'est très mauvais et le début de la fin du Hall).
Tu considères que c'est un grave problèmes pour le Hall. Perso je considère que c'est légèrement impactant (et je dis bien impactant : ni en bien ni en mal, ca modifie juste les paramètres) pour les events. Comme je te le dis, la seule conséquence pour le Hall sera possiblement une série de réincarnations, ce qui me semble positif. Et pour le reste, ça ne changera strictement rien. (voilà pour ton A+B)

Donc : si tu veux du A+B : j'attends que tu me décrives, hors considérations philosophiques les impacts gameplay ET hors events que tu prévois à cette modif. Ceux qui auront lieu dans le Hall de tous les jours. (Idéalement, des qui seraient pas liés à la MM/RM, vu que la MM/RM n'est pas un problème lié aux trollgangers)

Raistlin

#. Message de tesslar le 21-02-2015 à 10:01	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 17-02-2015 à 16:39

Quote: Posté par Sombracier @ 17-02-2015 à 12:07
4 nv 10 = maisonnée 19. Il faut 4 trolls nv30 pour une maisonnée nv60. Meme si je comprends l'idée, monter 4 trolls nv 30 est quand meme du temps passé.
Je vois pas le rapport.
J'ai un T60.
Je me réincarne en S10, puis en K10, puis en D10. Et avec la règle actuelle, je peux jouer n'importe quelle race N60+ (d'ici.. moins d'un an je dirais).

trop cool Valf, tu pourras jouer n'importe quelle race LVL 61 soit pas si différent du hall. La seule différence est que tu n'y passeras pas 20 ans.

Le but est aussi la possibilité (t'es pas obligé) de pouvoir jouer une brute non ?

La limitation au lvl20 pour extrapoler la magie me semble pas si mal. Il faudra p-e la passer à 25/30. Ou même faire infléchir la courbe à partir d'une certaine valeur. Il faut voir le retour d'expérience.

Pourquoi raler avant même d'essayer. Je pense qu'il faut essayer pour éventuellement créer des règles ou limitations supplémentaires à l'avenir sachant que cela ne s'applique que les events !!!

Märcel

#. Message de Smaug le 24-02-2015 à 04:54	110094 - smaujj (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 25-05-2010 Messages: 1115 (Trõll de Compèt')	Citer

un mot totalement subjectif et égocentré, d'un trop vieux et trop rare survivant d'une centaine d'ancêtres qu'on a forcé à se raboter, qui ont à 80% quitté le hall (j'ai la flemme de compter et je suis subjectif, j'l'ai déjà dit), et qui déprime depuis 6 cycles...

bref un mot, un seul :
MERCI LA TEAM

smaug, un kastar ça sait pas compter, même jusqu'à 1

ps : j'ai fait la MC, dernier event avec des 60+, on s'était réunis à 10 contre 3 pour faire tomber maniac, alors gros énorme troll (79???), j'y avais laissé ma peau de JJ, mais quel kiff! suis sûr que d'aucuns pourront s'offrir des tranches de fun à leur tour!

#. Message de wishmeril le 24-02-2015 à 18:12	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme dit sur le forum baston,

J'ai un peu peur de ce que ça va donner au pogo, ou d'une part tous les niveaux sont mélangés, et ou d'autre part plusieurs catégories de joueurs sont mélangées (pg, casuals, etc etc)

Faire ça pour des events avec catégories de level oui pourquoi pas

Mais bon j'attends de voir j'aurais peut être de bonnes surprises

Wis

#. Message de Kergrog le 05-03-2015 à 11:29	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4059 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le POGO ca va être un joyeux bronx, mais c'est un peu l'idée...

Gageons que les chefs d'équipes auront à coeur : de se répartir (ou pas les gros TG) et surtout de les neutraliser même si ca coute un bras en PA, après 48h de baston... Et comme chaque année y'a des casuals qui seront sur le ring et ne joueront pas leurs PAs fileront juste des Pt de Victoire aux autres...

Le gros avantage que je vois dans cette option, c'est que depuis quelques années quand je joue sur des events PvP (et j'en ai fait qqs uns... voire même gagné certains) y'a plus une seule AA qui est faite... on connait par coeur les profils des uns et des autres...

Là avec les TG (même à niveau inférieur à 60) je pense qu'on va assister à deux phénomènes :

-> des profils improbables, pas forcément efficace, mais fun et surprenant... profils que jamais un joueur ne monterait dans le Hall pour jouer avec pendant 50 semaines / an
-> plus de tactique pour aller identifier / analyser les profils (même si aujourd'hui, AA niv1, pose un véritable problème tant il plafonne les infos).

Kergrog

#. Message de Raistlin le 05-03-2015 à 14:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

note que faire une AA d'un troll > 60, ca donne en général >Max dans toutes les caracs où il a investi...

#. Message de Kergrog le 06-03-2015 à 19:05	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4059 (Djinn Tonique)	Citer

D'ou m'a proposition, à coté, de compétence > DEVISAGER (=AA niv2, en compétence, mais ciblé sur une seule carac à chaque fois)

kergrog

#. Message de EviL-Roi le 16-03-2015 à 23:44 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Le TG devrait etre le nom d'un event nouveau non ? Et pas une option des events existants.

'La TG parade", tout le monde se déguise et se fout sur la gueule en exprimant ses plus sombres vices.

#. Message de Raistlin le 17-03-2015 à 09:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

Le TG devrait etre le nom d'un event nouveau non ? Et pas une option des events existants.

marrant, je me disais justement qu'il faudrait faire l'équivalent d'un masters pour les trolls : une fois par an, on propose un tournoi en élimination direct aux 8 ou 16 plus gros TG du hall. Le désistement (ou l'inactivité) d'un participant permet d'ouvrir sa place au suivant dans la liste, jusqu'à avoir 16 participants.

J'attends juste que ça soit stabilisé au niveau MM/RM pour proposer le concept

Raistlin

#. Message de EviL-Roi le 17-03-2015 à 14:19 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Bon ceci dit trève de plaisanterie. Valf je plussoie tout à fait ton point de vue, c'est exactement ce que je pense sur le trollganger.

Point + :

-C'est un nouveau moyen de fidéliser les vieux trolls qui peuvent trouver un interêt a réincarner pour repousser les limites le temps d'un event.

-Ca rajoute un peu de nouveauté dans les events.

Points - :

-Pour moi un event c'est une façon d'utiliser le jeu dans un autre contexte, mais ça reste le meme jeu ! Les TG faussent tellement de choses que je trouve que c'est meme plus le même jeu ! Les events C'EST le hall, c'est pas un mod de MH.

-Quand je pense au bourritom qui a passé des années à monter son profil atypique afin de briller lors des events, et que celui-ci se fait voler la vedette par un TG qui va créer un profil encore plus extrême car il sait que ce profil ne durera qu'une semaine, je trouve cela dommage.

-Les TG sont déséquilibrés : le % de comp à 90% pour toutes les compétences ? Merci pour le mec qui a monté frénésie à 90%, c'est plus un atout car c'est banal. La MM/RM ne veut plus rien dire, elle empire juste le fossé entre les trolls agés et les trolls plus jeunes.

-Je vois pas le coté RP

Bref si j'avais une proposition à faire ce serait :

-Soit de considérer le TG comme un evenement à part où tous les trolls ont le droit de changer leur profil

-Soit de ne pouvoir augmenter qu'un troll réincarné avec les PI de ses descendants. Le troll réincarné est sensé être le plus abouti et donc on reste sur les bases d'un troll normal et on ne peut pas faire n'importe quoi : on garde le % de comp, la MM/RM actuelle.

#. Message de Raistlin le 17-03-2015 à 18:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

Evil on est bien d'accord que tous tes - ne concernent que les events ? Donc à la limite, c'est aux organisateurs de l'event de placer ces limites, non ?

pour ta 2e proposition : et ceux qui ont 2 trolls 60, dans ce cas ? (ou plus, pourquoi pas) ? en quoi le 2e serait moins abouti que le premier. D''autant qu'a priori, le 2e profite de l'expérience acquise par le joueur pour le premier, ainsi que du temps de jeu supplémentaire, donc il sera probablement plus "abouti" (quoi que ça puisse être).

le TG est juste une option, hein : elle n'a rien d'automatique ni d'obligatoire dans un event.

Raistlin ,quand on veut avoir le contrôle sur les règles d'un event, y'a un moyen simple

#. Message de couz le 20-03-2015 à 15:24	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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L'équipe MountyHall

#. Message de Mamoune le 20-03-2015 à 16:54 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14224 (Balrog Furax)	Citer

Je n'ai pas le temps de vous lire avec attention pour le moment, mais sachez que la position de la team est la suivante :

Un event ne doit pas être une "zone métal" pour un trõll.

C'est-à-dire (pour ceux qui ne jouent pas à 'Terra Battle') un endroit où le troll progresse de manière anormale (pompe à PX,pompe à MM, pompe à RM, ...)

Donc le trõllgänger pourrait devenir obligatoire pour les participants aux events et rendra aux events leur attrait initial.

#. Message de Valfëan le 20-03-2015 à 17:38	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je.. ne comprends pas cette histoire de "zone metal".

Enfin, je pense comprendre, mais ne vois pas de rapport avec le trollganger et a plus forte raison l'obligation de trollganger.

Pour eviter qu'un troll profite de son passage dans un ph, il "suffit" de ne pas l'y envoyer, et y envoyer a la place un Avatar.

Le vrai toll reste dans le hall (et on peut continuer a le jouer ?), et une copie exacte (Avatar) serait dans le ph.

Le trollganger (possibilité de creer un troll factice a hauteur de pi d'une maisonnée) n'a aucun rapport ?! (Et reste toujours non souhaitable en mon sens)

Ps : Au dela de ça, je reste convaincu qu'il faut un lien entre le hall et le ph. Eviter les abus, of course, mais se battre au côté ou en face de troll qui ne sont pas représentatif du hall (trollganger ne seraice que 62 ou comportement modifié par la non perte de px par exemple), dans un event qui n'aura aucune conséquence sur le hall (recompense), ne permet pas de savoir qui a la plus grosse et donc enlève une grande partie de l'intérêt.

Pages : 1, 2, [3], 4

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