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Contre le commerce en PX
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#. Message de Pilouf le 05-03-2004 à 10:47 [Ami de MountyHall]	2736 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-01-2003 Messages: 702 (Shaï Epileptique)	Citer

Le sujet me semble pas spécialement original alors mes plus plates excuses par avance si ce genre d'idée sonne comme un vieux refrain et a déjà été invalidé.
Il me semble que la combinaison de modifications pas trop lourdes (enfin d'un point de vue programmation hein...) suivantes devrait permettre de rendre le commerce en PX moins fréquent et plus RP

1) Limitation de la portée du don de PX (à quelques cases quand même, que les toms ne soient pas pénalisés en combat...)
2) Transfert progressif (pas trop rapide quand même) des PX vers les PX personnels

Ainsi pour payer un objet en PX, il faut rencontrer le vendeur (ce qui est le cas la plupart du temps), et gagner les PX avec lui à proximité, ce qui équivaut bien à des conseils et démonstrations ayant potentiellement une valeur marchande.
Après tout, le terme '"expérience" est clair, il ne s'agit pas de blabla échangable en quelques instants d'un bout à l'autre du Hall...

Evidemment, cela rendrait la mort plus pénalisante car
- le point 1) a pour corollaire qu'on ne peut partager les PX avec un troll mort au combat..
- le point 2) a pour corrollaire qu'on peut encore moins "sauver" de PX en mourant...(pas vraiment RP cela dit)
Mais la mort n'est pas définitive dans le Hall, et ça reste le plus important. Et puis je ne crois pas que le fait de mourir soit indifférent à un troll (je veux dire mis à part le fait qu'il se retrouve loin de ses potes et à la surface).

Voilà, juste mes deux cents sur le sujet.

Pilouf

#. Message de Mhankontend le 05-03-2004 à 11:15 [Ami de MountyHall]	6946 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

Pour tout ce qui pourra limiter le commerce en péhixes !

Evidemment, j'entend déjà ceux qui se réclament fan de RP dire que non, c'est pas possible...

#. Message de Corwin le 05-03-2004 à 11:31 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Non, c'est pas possible.

#. Message de Loinvu le 05-03-2004 à 14:10 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Pour valoriser le GG', contre bloquer encore plus les dons de PX car cela occasionnerait la 'mort' de plein d'autres don de px. Je vais pas refaire la liste ici, je la sors à chaques fois.

Fouillez un peu avant de poster des trucs où tout a déjà été dis et redis...

#. Message de Gros Kéké le 05-03-2004 à 14:12 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

POUR LE COMMERCE sous toutes ses formes et de toutes les façons.

Lorsque les modifs nécessaires auront été faites, concernant les échanges et les GGs, alors le commerce en GGs sera majoritaire... et celane coûtera rien de contraindre encore plus le commerce en PXs.

En attendant, contraindre le commerce en pxs, c'est détruire une partie du commerce. De quel droit voudrion-nous interdire à certains joueurs leur façon de jouer, quand cette façon de jouer, le commerce, contribue clairement à améliorer le plaisir de jeu des trolls ?

#. Message de PESTIFEROCE le 05-03-2004 à 15:09	7498 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-06-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

On ne detruirait pas le commerce en supprimant les deals en pxs

Juste ca redeviendrait du vrai troc, t'as un objet j'ai un autre objet pour toi...bref la base quoi.

Et en plus ca favoriserait les jeunes trolls qui veulent conclure des deals mais qui n'ont pas la possiblité de buter assez de viande en -50 et ramasser ainsi une centaine d'xps et ruiner tout le marché

#. Message de M4vZeReal le 05-03-2004 à 15:18	3781 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-10-2003 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

bof... tes compétences, tu les achètes bien en px ? (enfin en pi) ...donc je vois pas pourquoi tu ne pourrais pas racheter en px un sort à un de tes compatriotes...

#. Message de Pilouf le 05-03-2004 à 16:11 [Ami de MountyHall]	2736 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-01-2003 Messages: 702 (Shaï Epileptique)	Citer

D'abord il ne s'agit pas de supprimer le commerce en PX (troc ou GG uniquement) mais de le rendre plus réaliste (alors en échange de cette armure tu veux apprendre quelques uns de mes tours ? Ben dans ce cas viens je vais te montrer...)

> M4vZeReal
est-ce que je dois vraiment t'expliquer la différence entre faire progresser ses caractéristiques/compétences avec de l'expérience et payer un bout de parchemin avec cette même expérience ???
> Gros Kéké
je ne crois pas que tout réalisme soit systématiquement sacrifié au plaisir des joueurs, d'autant que ce dernier prend aussi sa source à un certain réalisme des possibilités de son troll... "Forcer" un vendeur qui privilégie sa progression personnelle aux richesses ou à l'équipement à acquérir cette expérience pendant quelques temps auprès d'un acheteur, c'est provoquer des rencontres, nouer des relations... C'est aussi empêcher que l'objet soit payé à distance et apporté par un généreux troll porteur sans âme...
> Loinvu
ben j'ai fouillé un peu, malgré tout, et j'ai vu que toi tu étais contre. Et même que tu n'étais pas le seul. Après, est-ce que ça doit m'empêcher de relancer le débat (même si celui du don de px est à part) ? Je propose une solution qui me semble bonne (ben oui, désolé, enfin encore heureux aussi) et à moindre frais, donc applicable rapidement. Et pourquoi pas pour les dons de PX genre financement de Nyctalope, une action "Prodiguer un conseil" à 1PA (=don de 2PX personnels).

Enfin je concède que je n'ai pas cerné tous les tenants et les aboutissants de cette proposition donc je disparais (pouf).

#. Message de Gros Kéké le 05-03-2004 à 16:43 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

de Pilouf à Loinvu > crois-tu vraiment que l'équipe de Mountyhall laisse ouverts ces forums pour le plaisir de répéter et encore répéter les mêmes arguments à propos des mêmes débats ?
Tu as raison de t'interroger, mais peut-être que d'autres forums comme le forum "questions" ou celui des discussions entre trolls pourraient être utilisés dans ces cas là pour se faire une première idée.

de Pilouf à Gros Kéké > "acquérir cette expéreince pendant quelques temps auprès d'un acheteur" : c'est un peu bizarre voire absurde comme idée :
(a) il ne s'agit plus vraiment de commerce, il faut "devenir l'ami" de l'acheteur ; personnellement je deviens l'ami de mes amis, pas de mes clients ; Or le commerce développe quelque chose qui est essentiel dans le hall, la civilité : des inconnus peuvent avoir ensemble des rapports qui ne soient pas des rapports d'affrontement, sans avoir pour autant besoin de devenir amis.
(b) ton truc c'est tellement pas du commerce que je ne crois pas une seconde que ça se développerait.

de Pilouf à M4vZeReal > M4vZeReal a justement expliqué qu'en termes de jeu, le commerce en pxs ne crée pas de déséquilibre dans le système de jeu. J'ajouterai que le sortilège vendu va rapporter directement des pxs à celui qui l'achète : pourquoi le vendeur renoncerait-il à prendre en compte ces pxs dans le prix, de la façon la plus naturelle.

#. Message de Mhankontend le 05-03-2004 à 17:51 [Ami de MountyHall]	6946 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

Peut-on en ce cas me donner une justification RP du commerce en PX (à longue distance s'entend) ? Si il y en a une, je m'écrase.

#. Message de Loinvu le 05-03-2004 à 17:58 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

"Tiens, sur la Chauve souris tu trouveras en plus mon petit manuel de "Comment-lui-éclater-la-tronche-facile" où j'ai regroupé tous les trucs que j'ai pu remarquer durant mes combats, je suis sur qu'en le lisant tu apprendras plein de trucs.

Mes amitiés à ta trollette, et oublie pas, y'a une Grande Bouffe au prochain Mundidey!"

#. Message de pataouet le 05-03-2004 à 18:11 [Ami de MountyHall]	2584 - q°_°p (Darkling 60) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 22-12-2002 Messages: 548 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que dans cet exemple, c'est l'annonce de la Grande Bouffe du prochain Mundidey qui represente le mieux un gain d'expérience :p

(Loin de moi l'idée de dénigrer l'apprentissage dispensé par Loinvu )

#. Message de Pilouf le 05-03-2004 à 18:17 [Ami de MountyHall]	2736 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-01-2003 Messages: 702 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben quoi, si tu prends des cours de guitare avec un prof agréé, c'est bien du commerce non ? Tu acquières de l'expérience, tu ne deviens pas pour autant son ami, et tu lui donnes de l'argent, ou une hallebarde en mithril s'il préfère. C'est absurde comme idée ???

Après ce prof tu peux lui apporter son argent (ou sa hallebarde en mithril s'il préfère) de la main à la main, mais il est assez peu probable que tu progresses, ou du moins que tu en aies pour ton argent/ta hallebarde si il te prodigue son enseignement par téléphone (ou par lithopathie s'il préfère). C'est pourtant ce qu'il fait s'il achète ta hallebarde avec des PX non ?

Bref "Lé PX pour le comerce c parfoi RP mé il fo se re concontrer alor". J'aurai du commencer comme ça...

Enfin pour le forum Bugs je fais systématiquement le maigre effort de vérifier que je radote pas, mais pour un forum comme celui-ci ou les débats se prolongent digressent et se terminent souvent sans conclusion formelle après que des avis contraires aient été échangés, c'est un poil plus ardu.
Et puis remballer répétitivement les idées refusées d'avance (le style simple et efficace de Corwin dans ce post se comprenait de lui-même par exemple).n'est peut-être pas drôle, mais reprocher à des personnes qui n'en ont pas nécessairement le temps de ne pas avoir parcouru les archives avant de soumettre une idée, c'est un peu anticréatif... Et oui vous faites un boulot ingrat

Pilouf, pouf

#. Message de Avnohfir le 06-03-2004 à 02:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je serais pour une limitation de la portée du don de PX, car je trouve qu'il y a beaucoup trop d'abus.
Ce n'est pas vraiment le commerce le problème, c'est surtout certaines pratiques qu'on voit sur les champs de batailles comme les don de PX d'un troll situés à perpete les oies pour pouvoir s'entrainer ou bien «banquer», afin de mourrir sans quasiment perdre de PX, contournant completement une des pénalités de la mort : la perte de PX. Certaines guildes comme les FaMes l'on compris et le pratiquent intensivement, et on l'a tous plus ou moins pratiqué à plus ou moins grande échelle.
Quelquechose comme 20 cases de portée me semble amplement suffisant et limiterait déja pas mal ce genre d'abus.
Ça limiterais aussi les actions consistant à se faire tuer par un proche pour récuperer les PX de sa propre mort, comme on le voit de plus en plus souvent...

Pour le commerce en PX il serait plus dur mais resterait possible. Ça équilibrerait un peu plus le commerce en PX par rapport au commerce en GG.

Pour les dons de nature RP, on pourrait créer une action coûtant des PA ad hoc permettant de donner une quantité limitée de PX (disons maximum 5 PX) sans contrainte de distance.

#. Message de Yamael le 06-03-2004 à 03:35	25153 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 601 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Loinvu on 2004-03-05 17:58:03

"Tiens, sur la Chauve souris tu trouveras en plus mon petit manuel de "Comment-lui-éclater-la-tronche-facile" où j'ai regroupé tous les trucs que j'ai pu remarquer durant mes combats, je suis sur qu'en le lisant tu apprendras plein de trucs.

Mes amitiés à ta trollette, et oublie pas, y'a une Grande Bouffe au prochain Mundidey!"

Ridicule S'il suffisait de lire des bouquins pour apprendre le karaté ça se saurait

POUR limiter les dons de PX à 5-6 cases ou la vue

#. Message de Arkdoz le 06-03-2004 à 08:46 [Ami de MountyHall]	73479 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2003 Messages: 540 (Shaï Epileptique)	Citer

Surtout pour rendre les gg plus intéressant.......ca résoudra le problème des px partiellement et on pourra revoir le système à ce moment là. Ne pas oublier les morceaux de corps plus ou moins pourrissants que laissent tomber les monstres à leur mort, je pense qu'eux aussi auront une belle influence sur la vie de MH si on les rend nécéssaire pour pleins de chose intéressantes genre copie de parchemins (certain) ou peut être amèlioration d'équippements (autre débat),......... . Bref avant de toucher au px voyons le résultat de cela.

#. Message de Arwen le 06-03-2004 à 12:31	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

La limite de portée du don de PX's n'est pas très sympa pour le troll qui retourne au soleil avant le partage des px's...

Arwen

ps: j'ai déjà lu le même sujet, il y a un an... on n'avait pas trouvé de solution.

#. Message de PESTIFEROCE le 06-03-2004 à 12:42	7498 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-06-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Et limiter les transferts d'XP longue distance uniquement en intra-guilde?

Ca favorisera les groupes de chasse organisés en guilde et limitera les abus, nan? (enfin tout en gardant la possibilité de transferer a n'importe ki sur qques cases uniquement bien sur)

#. Message de Bokûto le 06-03-2004 à 12:55 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Fumage de moquette.

Limiter les dons en PXs ne favorisera qu'une seule chose : la limitation du commerce.

#. Message de Yamael le 06-03-2004 à 13:07	25153 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 601 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Arwen on 2004-03-06 12:31:55

La limite de portée du don de PX's n'est pas très sympa pour le troll qui retourne au soleil avant le partage des px's...

Arwen

Ben quand tu meurs tu perds des PX ça n'a rien de révolutionnaire.

Il se passe la même chose avec les PX non entrainés tu les perds.

ça évite aussi les abus du type : oh !! tu es bientôt mort mon ami PAN t'es mort et tiens voila tes PX

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