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les BMM vue
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#. Message de Dragt le 07-01-2015 à 18:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A la base, j'aurais plutôt été contre que les BM de Vue impactent les effets, habitué aux règles actuelles. Pourtant, je trouve aussi que les trolls avec plein de bonus de Vue ne sont pas avantagés, et que certains sorts sont spécialement pro-toms. Mais plus j'y réfléchis, plus je me dis que ça pourrait être pas mal du tout d'inclure les BM de Vue ailleurs au final!
Il faut voir aussi ce que ça donnerait concrètement... car effectivement, un tom ferait "encore plus". Pas certain cependant que ça changerait grand chose sur les sorts en question. (Par exemple: si tu as assez pour aveugler, ça ne change pas grand chose d'aveugler encore plus.)

Au lieu d'avoir comme règle générale que que "les bonus de Vue n'impactent que sur la distance" (...à part pour VlC sur soi et VL), on pourrait imaginer:
Les bonus de Vue n'impactent pas sur les dégats et sur les augmentations.

Etat des lieux (vous m'dites si j'e m'plante!) :

* Sorts/comp qui profitent déjà des BM de Vue pour la distance:
Connaissance des Monstres
Identification des Champignons
Lancer de Potions
Miner
Pistage
Analyse Anatomique
Glue
Télékinésie
Téléportation
Voir le Caché sur une caverne

* Sorts/comp qui ne profitent pas de BM de Vue même pour la distance, mais qui pourraient:
Voir le Caché sur Soi
Vision Lointaine

* Sorts/comp qui ne profitent pas des BM de Vue pour les effets, et ça ne changerait pas:
Construire un Piège
Griffe du Sorcier (A moins que...? Ce n'est pas des dégats directs, mais ça les augmentent quand même!)
Vision Accrue

Sorts/comp qui ne profitent pas de BM de Vue pour l'effet, mais qui pourraient:
Flash Aveuglant
Vue Troublée

Avec ce principe, en gros, il n'y a que VlC et VL qui seraient impactés vis-à-vis de la distance, ainsi que FA et VT qui seraient impactés vis à vis des effets. Ce qui donnerait en comptant les BM de Vue comme de la Vue:
VT avec 5+10 Vue: -5 Vue (au lieu de -2)
VT avec 40+30 Vue: -23 Vue (au lieu de -13)
FA avec 5+10 Vue: -4 Vue/Att/Esq (au lieu de -2)
FA avec 40+30 Vue: -15 Vue/Att/Esq (au lieu de -8 )

Bref, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais perso je trouve ça très sympa vu comme ça!
Pour les non-toms avec du BM de Vue, ça permet d'essayer d'employer les sorts.. mais pas tous! Il faudra soit investir en Vue, soit en matos de vue, soit utiliser des consommables, soit... avoir pas de bol avec les mouches à lunettes. Pour les jeunes toms, ils pourront pouvoir plus rapidement utiliser efficacement ces sorts d'aveuglement, notamment grâce à VA. C'est une bonne chose vu qu'ils sont toms. Et pour les vieux, ils pourraient essayer de faire des trucs balèzes si besoin grâce à VA ( notamment avec les malus ATT/Esq de FA qui deviennent intéressants, ou pour rendre un effet résisté sympa malgré tout). La contre-partie évidemment, c'est qu'un tom aveuglé aura plus de mal à aveugler avec ces sorts.

PS: Comme il est souvent intéressant de voir ce que ça peut donner avec des extrêmes:
FA avec 56+76 Vue: -28 Vue/Att/Esq (au lieu de -12)
C'est sûr que ça ne rigole pas, même si ça demande de la préparation et l'amour du risque.

#. Message de Streumjo le 08-01-2015 à 11:38	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 467 (Golem Costaud)	Citer

Dragt, ta proposition est vraiment intéressante, néanmoins je trouve dommage de dévaloriser à ce point les toms ...

En effet il me semble que souvent les compétences/sorts utilisables efficacement par les toms ont tendance à être plagiés pour que tout le monde puisse en profiter.
- Charge permet d'attaquer à distance ce qui se rapproche du projo
- invi qui permet de disparaître (certes pour un cout plus élevé que camou)
les spécificités du tom sont déjà copiées ... alors qu'il n’existe pas de compétence ou de sorts accessibles à tous et qui permettent:
- de regagner des pvs façon reg accrue
- de regagner des pvs suite à une attaque comme vampi
- de reduire sa dla comme AM
- de faire une attaque pour 2PA
et j'en passe....

je me trompe peut être mais si on veut rendre les BMM de vue utiles pour tous les trolls (sachant que les principales victimes des BMM de vue sont les toms car à partir d'un certain niveau de vue 40, les 7-8 mouches à lunettes ne servent vraiment à rien) alors il faut également que ça profite aux vieux toms: on compte les BMM dans les pièges (compétences accessible à tous) et dans le projo, quitte à ajouter un coef devant (vue + BMM/2,3 ou 4) comme proposé précédement mais on ne modifie pas uniquement leur prise en compte pour facilité l'accès à VT, FA à n'importe quelle race...

Je me doute bien que cette dernière proposition ne sera pas acceptée mais bon faut aussi penser à revaloriser le profil tom si on lui pique toutes ses spécificités...

SJ

#. Message de bopy le 08-01-2015 à 11:50	5070 - Bopy (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2003 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

bon testons toutes les comp pour 3 profils : 3 de vue + 14 BMM, 9 de vue et 8 BMM, et en se basant sur le troll qui a le plus monter les dégât : 50 de vue pure + 26 de BMM (super troll vue = 76). Entre parenthèse l'évolution par rapport a maintenant)

Projectile Magique :
Jet d'Attaque : 1 D6 par Vue Pure + BMM Vue/3.5 + BMM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue pure + BMM Vue/3.5 + BMM de Dégât.
Dmax : suit un tableau avec Vue pure+BMM/3.5 comme base

a/ ATT : 3D6 +4+BMM ATT (+4) / DEG: 1D3 + 4 + BMM Deg (+4), DMax : 2 cases (-1) ==> (+0.5)
b/ ATT : 9D6 +2+BMM ATT (+2) / DEG: 4D3 + 2 + BMM Deg (+2), DMax : 3 cases (=) ==> (+2)
c/ ATT : 50D6 +7+BMM ATT (+7) / DEG: 25D3 + 7 + BMM Deg (+7), DMax : 9 cases (-1) ==> (+3.5)

Griffe du Sorcier
Venin virulent : 1,5*[1+(PVMax/10+Reg)/3] D3 pour une durée de 1+(Vue pure + BMM vue/3.5)/10
Venin insidieux : [1+(PVMax/10+Reg)/3] D3 pour une durée de 2+(Vue pure + BMM vue/3.5)/5

a/ Dvir:1 tour (=), Dinsidieux: 3 tours (+1)
b/ Dvir: 2 tours (+1), Dins: 4 tours (+2)
c/ Dvir : 6tours (=), Dins: 13 tours (+1)

Construire un piege :
les BMM esq ne sont pas pris en compte ... du coup logique que BMM vue soit oubliés (dommage pour le scrim hypno mouchu que je suis...)

Vision Accrue :
1+ (1 pour 2 vue pure au dessus de 3) (sur le principe de AdA, AdD, AdE)
a/ +1
b/ +4
c/ +23

Voir le caché
Sur soi : Dvue : Vue pure + BMM/3.5 ==> tableau
a/ 2 cases (+1)
b/ 3 cases (+1)
c/ 8 cases (=)

A distance : pas de changement

Flash aveuglant :
1+(Vue pure+(BMM/3.5))/5
a/ 2 (+1)
b/ 3 (+1)
c/ 12 (+1)

Vue Troublée :
1 par 3 point de (vue+bmm vue /3.5)
a/ 2 (+1)
b/ 3 (=)
c/ 19 (+2)

Voilà ... qu'en pensez vous ? ca monte certes la puissance du projectile mais pas non plus de façon incroyable car ca réduit la distance de projection. Ca aide un peu pour les griffes de sorcier, mais dans le meme ordre pour un très gros que pour un petit ou qu'un mouchu. Un gain pour le VLC sur soi pour les petits et par contre effet faible quel que soit la puissance du troll sur FA et VT

#. Message de Dragt le 08-01-2015 à 15:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Streumjo> C'est sûr que ça laisserait des non-toms utiliser des sorts qui étaient des spécificités de toms. Mais pas n'importe quel trolls! Pour faire -6 Vue avec VT, il faut 18 en Vue. Pour faire -6 Vue avec FA, il faut 25 en Vue. Même avec BM, je trouve que ça fait de sacré Vue quand même. Ce genre de trolls se rapprochent un peu des toms... même si c'est en partie grâce à leurs mouches, à leurs templates, ou à des bonus temporaires qu'ils prennent la peine de se mettre. Pourquoi exclure ces trolls longue-vue des actions liées à la vue? D'autant plus qu'avoir beaucoup des bonus de Vue prend la place d'autres bonus peut-être plus concrets...
De plus, je ne sais pas si c'est une dévalorisation du tom. Quelques non-toms pourraient chercher à avoir de la Vue pour se spécialiser là-dedans, mais tous les toms profiteraient directement des bonus (et malus), c'est donc plutôt une revalorisation pour eux.

On ne va pas relancer les longues discussions "copiage de tom", même si elles sont intéressantes... Certaines choses ont des points communs, tout en étant différentes. Par exemple, attaquer en restant loin et caché, c'est tactiquement très différent de Charge. Pour regagner des PV à la place de RA ou Vampi, il y a des Popos, il y a Sacro, il y a la Regen. Pour faire du dégats avec 2PA comme une BS, il y a les popos, il y a Frénésie... L'AM, c'est sûr qu'il n'y a pas grand chose pour l'imiter: on n'a même pas le droit à une pauv' popo pour faire -2h à sa DLA de base! ;-)

Bopy>Mettre un tel coéfficient sur les BM de Vue, ça n'a pas d'intérêts pour les non-toms. Pour un non-tom qui voudrait faire un beau FA et qui vise 25 de Vue, même avec des BM c'est déjà pas mal. Avec cette proposition, même 14 lunettes ne lui permettrait pas de faire grand chose... Ce genre de proposition s'adresse donc uniquement à des toms avec de multiples VA, ou qui voudraient avoir un petit bonus au quotidien. Je ne sais pas si c'est le plus intéressant, alors que les non-toms avec plein de bonus de Vue aurait sans doute besoin d'un petit coup de pouce.

Quant à monter les dégats du projo, ce serait chaud. Le tom bénéficie déjà des BMM de deg sur son projo. De plus, il bénéficie déjà d'un bonus de dégats grâce à ses BM de Vue, car il a un bonus de distance. Rajouter une double bonus avec ses BM de Vue, ça ne ferait pas un peu trop? Le projo est-il trop faible actuellement?
Pour les pièges, ce sont des dégats de zone, n'ouvrons pas cette porte... ;-)
Et pour la Griffe, ça pourrait casser son équilibre, intéressant et frustrant à la fois, mais qui tient plutôt bien. (Même si le décumul reste vilain quand on a des potes griffeurs...)
Bref, laisser les BM de Vue loin des dégats, ça me semble plus raisonnable: on a déjà tous des BMM de dégats pour ça!!!

#. Message de bopy le 08-01-2015 à 17:33	5070 - Bopy (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2003 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

Les non tom qui n'ont pas pris de vue actuellement ils ont +0... la pour 14 de BMM ca leur fait 4 de bonus, 4 amélioration de moins s'il veulent se lancer dans le soutien... et surtout il ne faudrait pas avantager encore plus ceux qui sont déjà spécialisé... le supertroll a +26 de BMM vue se retrouverait avec au moins +3 d'effet par rapport a maintenant...
Si on divise par 2 les BMM (au lieu de 3.5), ca permet de faire sans améliorations et avec 14 de BMM : -3 en VT et -3 en FA, avec 2 améliorations de vue : -4 en VT, -3 en FA, avec 5 améliorations : -5 en VT, -4 en FA

Et pour les sorts de dégâts du projo mes calculs montrent que le bonus n'est pas énorme puisque justement la formule permet de diminuer la portée. un VA qui monte de 14 la vue (29 de vue pure) ne fait que +4 en score de distance donc 33 donc 6 cases de distance, alors qu'actuellement 29+14=43 = 7 cases de distance ==> le bonus de +4 aux dégâts est globalement compensé par une perte de 1D de deg... et ils peuvent attaquer de moins loin ce que je trouve plutot positif...

Et moi j'y trouve mon interet car du coup griffe du sorcier devient interessant... pour 3 améliorations de vue un troll avec +14BMM vue peut avoir un venin virulent de 2 tours et un insidieux de 4. alors qu'actuellement pour avoir une durée de 3 pour un insidieux il me faut 2 améliorations de vue et pour le même résultats que ma proposition de prise en compte des BMM il m'en faut 7 ! C'est donc un gain appréciable et qui du coup permet de se poser la question : est ce que je prends de la vue ou pas ?

ok avec toi pour piège

#. Message de Fafi le 08-01-2015 à 17:56 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par bopy @ 08-01-2015 à 17:33
....C'est donc un gain appréciable et qui du coup permet de se poser la question : est ce que je prends de la vue ou pas ?

OUI

1) parce que ça t'aidera déjà maintenant
2) parce que c'est loin d'être adopté
3) et même s'il y avait unanimité sur l'adoption, ce dont je doute, y faut encore que la Team s'en empare, le valide puis le change, ce qui n'est pas non plus gagné d'avance

Et pour note, un tom qui tire de 9 cases, chuis pas hyper motivé...

#. Message de bopy le 08-01-2015 à 18:09	5070 - Bopy (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2003 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 08-01-2015 à 17:56

Quote: Posté par bopy @ 08-01-2015 à 17:33
....C'est donc un gain appréciable et qui du coup permet de se poser la question : est ce que je prends de la vue ou pas ?

OUI
1) parce que ça t'aidera déjà maintenant
2) parce que c'est loin d'être adopté
3) et même s'il y avait unanimité sur l'adoption, ce dont je doute, y faut encore que la Team s'en empare, le valide puis le change, ce qui n'est pas non plus gagné d'avance

Et pour note, un tom qui tire de 9 cases, chuis pas hyper motivé...

Bah justement pour toutes les raison que tu dis... moi je dis non... trop lourd d'investissement 7 de vue en plus c'est 448PI ... versus 96PI avec la modif que je propose... c'est un choix que je peux faire car j'ai mes 15 lunettes... sans leur prise en compte je suis toujours lésé avec mes lunettes par rapport a toutes les autres...
et quelqu'un avec 10 lunettes seulement il doit faire 5 améliorations de vue au lieu de 3 avec mon calcul... ce n'est donc pas non plus uber... seuls les trolls ayant plein de lunettes se retrouvent un peu avantagé sur ce plan...

Et pour le tom qui tire a 9 cases dit toi qu'avec les règles actuelles il tire à 10 cases !

#. Message de Fafi le 09-01-2015 à 13:58 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
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bopy: J'ai une solution pour toi : Solution pour bopy

PS: voir les récompenses possibles...

#. Message de bopy le 09-01-2015 à 18:44	5070 - Bopy (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2003 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

merci Fafi.. c effectivement une possibilité... mais en dehors de mon cas je me dis que faire fonctionner la vue comme les autres carac c aussi un objectif d'intérêt... m'enfin effectivement ca ne soulève pas un enthousiasme débordant dans les cavernes

#. Message de bopy le 09-01-2015 à 18:47	5070 - Bopy (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2003 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

(erreur de clic... je vois pas l'option supprimer...)

#. Message de bopy le 16-01-2015 à 09:04	5070 - Bopy (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2003 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

Pour avoir tester ma méthode de calcul avec les carac d'un vrai tom ca lui ferrait perdre 0.5 de deg sur son projo de base (car la portée diminue d'1 case)

avec 1 VA, il perdrait 2.5 de deg (et 3 cases de portée par rapport a maintenant)
avec 2 VA, il y a +1.5 de deg mais toujours -3 de portée (par rapport à la formule actuelle)
avec 3 VA, on arrive à +3.5 de deg moyen avec toujours 3 de portée en moins !

Bref par rapport a projectile je pense qu'il faut pas baliser...

#. Message de Sombracier le 09-02-2015 à 14:18	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je serais plutot au contraire pour laisser les choses telles quelles (BMM affectant la portée, pas les dégâts ni les effets).

Ca rends sinon paradoxalement trop "facile" d'utiliser moyennement n'importe quel talent à base de vue, et dévalorise tout investissement modéré en vue, soit le contraire de ce que l'on recherche, en ayant soit des trolls à 3 de vue, soit à 42+ (quelques skrims piégeurs exceptés).

Exemple : pour mon dark utilisant GdS je considère que d'avoir 10 en vue est un minimum. Apres la question se pose pour augmenter encore un peu : 12 ? 14 ? 15 ? pour profiter davantage des FA, VT, etc ...

Si maintenant les BMM compensent la vue dans les formule, ben je redescend à 3 et j'investis ailleurs.

En bref, c'est une récompense pour ceux qui n'investissent pas plutôt que les autres et je trouve cela dommage.

#. Message de Fafi le 09-02-2015 à 17:33 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 09-02-2015 à 14:18
Moi je serais plutot au contraire pour laisser les choses telles quelles (BMM affectant la portée, pas les dégâts ni les effets).

Ca rends sinon paradoxalement trop "facile" d'utiliser moyennement n'importe quel talent à base de vue, et dévalorise tout investissement modéré en vue, soit le contraire de ce que l'on recherche, en ayant soit des trolls à 3 de vue, soit à 42+ (quelques skrims piégeurs exceptés).

Exemple : pour mon dark utilisant GdS je considère que d'avoir 10 en vue est un minimum. Apres la question se pose pour augmenter encore un peu : 12 ? 14 ? 15 ? pour profiter davantage des FA, VT, etc ...

Si maintenant les BMM compensent la vue dans les formule, ben je redescend à 3 et j'investis ailleurs.

En bref, c'est une récompense pour ceux qui n'investissent pas plutôt que les autres et je trouve cela dommage.

Donc on en arrive au paradoxe des toms où, pour un effet de jeu, on explose une vue avec les pbs que cela pose (limitation de la vue réelle, charge serveur...)
Si je prend mon cas, aucune augmentation de vue, j'ai 15 de vue. Donc en suivant ton raisonnement, je prend 10 de vue de plus pour pouvoir utiliser à minima certaines capacités/sorts. Puis comme je monte à 25 de vue et que ça ne m'est utile que tous les 36 du mois, je limite ma vue réelle pour que ça reste jouable...

Mouaip...

#. Message de _minus le 09-02-2015 à 23:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

quelqu'un voit pourquoi ça me démange de parler de l'efficacité du pistage ici ?

#. Message de Sombracier le 10-02-2015 à 07:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Fafi> J'ai pas tout compris. Si ca te sers à rien de dépasser 10 de vue tu ne monterais justement pas à 25 ...

Après limiter sa vue est une option pratique qui rends simplement service, ca ne dessert pas que je sache. Et cela permet à ceux qui le souhaitent d'en profiter.
Maintenant si les BMM ne comptent plus pour la vue affichée (et ne compenseraient que les malus par exemple), ok ca inciterait également à acheter un peu de vue, mais ce serait comme ne pas compter les BMM dégats dans une attaque.

Prenons le problème dans l'autre sens. Si le souci c'est le nombre de cases affichable pour les grosses vues, et les portées extremes, peut être qu'il faudrait surtout ne pas avoir une parité vue = distance mais une formule à l'allure logarithmique.

#. Message de bopy le 16-02-2015 à 13:54	5070 - Bopy (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2003 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 09-02-2015 à 14:18
Moi je serais plutot au contraire pour laisser les choses telles quelles (BMM affectant la portée, pas les dégâts ni les effets).

Ca rends sinon paradoxalement trop "facile" d'utiliser moyennement n'importe quel talent à base de vue, et dévalorise tout investissement modéré en vue, soit le contraire de ce que l'on recherche, en ayant soit des trolls à 3 de vue, soit à 42+ (quelques skrims piégeurs exceptés).

Exemple : pour mon dark utilisant GdS je considère que d'avoir 10 en vue est un minimum. Apres la question se pose pour augmenter encore un peu : 12 ? 14 ? 15 ? pour profiter davantage des FA, VT, etc ...

Si maintenant les BMM compensent la vue dans les formule, ben je redescend à 3 et j'investis ailleurs.

En bref, c'est une récompense pour ceux qui n'investissent pas plutôt que les autres et je trouve cela dommage.

Heu pour monter à l'équivalent de 10 de vue sans investir, avec ma proposition il faudrait : 25 de bonus ! (et c'est bien un minimum pour toi ! donc bon tu devrait quand même investir en vue pour que ce soit rentable)

Ma proposition ne modifie vraiment quasi rien : ce n'est pas sur puissant (mais globalement ca a un effet légérement "up" des sorts à base de vue c vrai...), mais ca permet de mieux valoriser les mouches à lunettes, du moins de la valoriser comme des mouches de dégats, d'attaque ou d'esquive...

bref de base on va dire que les trolls ont 7 lunettes : ca leur fait l'equivalent de 2 améliorations de vue qui sont pour une bonne partie compensée par le changement de formule du calcul de la dmax de PM et par les formules des autres sorts (1D pour 2 vue au desssus de 3 + (BMM/3.5) au lieu de 1 D pour 2 vue (donc 6 de vue + 7 mouches ==> +3 vue ancienne formule et (3/2)+(7/3.5) : 3 vue nouvelle formule....

Bref pas du tout d'accord avec ton analyse : les investissement modérés sont toujours intéressants, et par contre on avantage des joueurs qui n'ont pas de chance avec leurs mouches

#. Message de bopy le 19-06-2015 à 10:25	5070 - Bopy (Skrim 60) - Schtroumpfs Verts -
Pays: France Inscrit le : 16-10-2003 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

et j'avais oublié VL dans la liste des sorts tiens....

vive les mouches inutiles....

avec ma méthode de calcul je passe à 5 de vue au lieu de 3 quand j'utilise VL... j'aurais au moins un intérêt à ces mouches....

#. Message de tonev le 30-06-2015 à 00:55	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Houlà, je n'avais pas vu que ce topic avait été déterré...

Vous aurez toujours les mêmes qui vous diront que ce n'est pas normal de profiter des bonus de vue si on n'a pas investi en vue, quand eux profitent de bonus d'attaque ou de dégât sans avoir mis un seul PI dedans...
Vous aurez ceux qui feront des comparaisons complètement absurdes avec d'autres sorts, ou compétences pour justifier de ne pas prendre en compte ces bonus...
Vous aurez ceux qui disent que ça vous sert déjà à faire un CDM, à pister ou à miner de très loin, et que tout ça est déjà ultime...
Vous aurez peut-être même ceux qui vous diront qu'ils deviendront bien trop fort, et que c'est pour le bien des autres qu'il ne faut pas toucher à ça!

C'est vrai qu'avec du /3 ou /5 et une moyenne de 7 ou 8 mouches de vue pour un lvl60 (et en admettant aucun malus), il est évident que tous les trolls même non toms et pas haut niveau auraient un FA ou un VT surpuissant en ne prenant aucune amélio de vue, non?

Bref!

Décomposons le bonus de Vue en magique et physique, comme pour les autres caracs, et que le bonus de VA passe en physique pour éviter les abus. Ceux qui n'investiront rien en vue n'auront toujours pas d'utilité sur ces sorts, sauf à être vraiment gavé de lunettes, et au contraire ça incitera peut-être quelques autres à mettre quelques amélios en vue pour que certains sorts deviennent utiles en atteignant un palier acceptable, sans pour autant être ultimes!

Tonev.

#. Message de Raistlin le 30-06-2015 à 10:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

je suis toujours un peu perplexe sur le raisonnement
- les trolls n'investissent pas parce que ça leur sert pas assez
- donc les bonus gratuits doivent entrer dans le calcul,
- comme ça ça leur donnera envie d'investir.

Ben non : si déjà ils n'investissent pas et qu'en plus maintenant sans investir ils peuvent profiter de plus d'avantage, ben ils investiront pas plus : ils se contenteront de profiter de leurs avantage : l'utilité de l'investissement diminue, puisqu'il peut être remplacé par les bonus.
si le troll ca fait 50 niveaux qu'il a pas investi en vue et qu'il a toujours 1 de portée en vlc, je vois pas trop en quoi le faire passer gratuitement à 2 (ou 3 s'il a pas eu de chance sur les mouches) va lui donner envie de donner des PI pour ? (monter à 4 ou 5 ?) : il était tout à fait satisfait de son 1 de portée (sinon il aurait investi), donc c'est que du bonus : ça n'a aucune chance de l'inciter à investir (au pire il sera moins déprimé s'il a une nouvelle lunette quoi)

et pour répondre à la fois à ton 1 et ton 2 : si les mouches d'att/deg comptaient dans la formule d'AdD et AdA, je pense que ça ralerait autant. En attendant, pour avoir un effet efficace sur ces deux sorts, on est bien obligé d'investir dans la carac correspondante : je connais effectivement un tom qui a un IE AdD et qui a acheté du dégat pour avoir un boost de dégats à son projo : ça c'est logique. Par contre mon tom avait +17 en bonus aux dégats, ben pour autant ça m'aurait semblé illogique que AdD me fasse +5 juste parce que j'ai eu de la chance sur mes mouches

Raistlin

#. Message de tonev le 01-07-2015 à 00:18	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai que si un troll passe de 1 à 2 sur VLC, l'équilibre même du hall serait menacé!

Moi aussi il y a un raisonnement qui me rend perplexe. Les trolls n'investissent pas en vue. Il ne faut donc pas prendre en compte les BMM, car sinon ils n'investiront plus en vue... Ca change quoi? Si prendre une ou deux cases de vue faisait atteindre un palier acceptable sur certains sorts, il y aurait certains trolls qui franchiraient le pas! Parce que sans aucun investissement, avec des bonus "normaux", des sorts comme VT et FA seraient tout aussi inutiles qu'aujourd'hui... Les "bonus gratuits" ne serviraient pas à ceux qui n'investissent rien!

C'est la prise en compte de VA qui gène par rapport à ADA et ADD?
Eh ben ne prenons pas en compte VA, en disant que les sorts d'augmentation ne sont basés que sur les caractéristiques pures!
Je trouverait ça même plutôt logique...

Même sur GDS je ne suis pas convaincu qu'ils doivent être pris en compte... Un peu trop spécifique à mon goût...

Pas de raisons que ce soit pris en compte sur piège, qui est une attaque de zone et qui n'utilise aucun BMM.

Pas de raisons non plus qu'ils soient pris en compte dans le projo, comme il peut être suggéré au dessus!
Ou alors il faut faire la même sur Vampi! Est-ce qu'on ajoute les BMM de dégâts au jet d'attaque, et une deuxième fois au jet de dégâts?

Reste VT, FA et VLC.
La prise en compte de tout ou partie des BMM Vue dans les calculs ne rendront pas les sorts surpuissants, même pour les Toms, et pourront les rendre un peu plus utiles pour les non-Toms qui mettront un peu de PI en vue. Parce que sans investir un peu, avec une moyenne de 7 ou 8 Lunettes, un VT ou un FA à -3, ça n'a pas beaucoup d'utilité...

Il faut vraiment arrêter avec l'argument de l'investissement nécessaire pour profiter des bonus correspondants. Ou alors on fait la même pour tous les bonus. C'est à dire que pour profiter par ex de bonus de dégâts, il faut avoir investi dans la carac dégâts. Un troll a +10 aux dégâts magiques, mais seulement 3 dés de dégâts? Et ben il ne profitera que de +3. Il pourra activer ses autres bonus que s'il monte ses dégâts.
C'est marrant, mais j'ai le sentiment que ça ne plairait pas à tout le monde...

Tonev.

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