Ce qui serait agréable, quand un débat trâine en longueur, c'est de ne pas accentuer encore le "flou" de la discussion :

pourriez-vous rappeler de temps à temps les différentes "versions" proposées, ou au minimum celle que vous défendez ?

C'est inconcevable simplement pcq le Skrim serait la seule race à permettre ce genre de "fait d'éclat"!

Le Kastar niveau 3, il va accélérer une fois, et après, il sera presque mort (car pas bcp en régen et en PV).

Les Skrims ont déjà l'apanage de la mpontée en XP la plus rapide, leur donner l'occasion de monter encore plus vite serait une aberration!

A bien y réfléchir, l'hypnotisme comme il est là (esquive réduite à 0 d'office) est bien trop puissant, tout du moins en prenant cette optique! C'est la seule race qui peut tuer un monstre (si la chance et le timing sont bon) en 2DLAs cumulée peut importe son niveau (à concurrence bien sur des PVs dele cible, mais certains monstres puissants on assez peu de PV pour que ce soit possible!)

Pas mal de Skrims se sont plaint de l'hypnotisme mais quand on voit qu'en théorie, ce sort permet de faire très mal peu importe la puissance du troll, je pense qu'ils ont sous-estimé la puissance qui pouvait résulter de l'hypnotisme!

Pour GKK, la version proposée et apparement sur laquelle tout le monde s'accorde (ou presque) serait Réduction d'esquive de (Esquive du lanceur) * 1.5D en cas de RM passée, et réduction de (Esquive du lanceur) / 3D en cas de RM non passée. Avec, si RM passée, réduction de PA et annulation des actions programmées.

Ghorghor.

Je croyais que justement le but était de remettre en question la perte des PAs ?

La perte de 6 PA sur la prochaine dla d'un monstre / troll qui a une dla plus longue que le Skrim entraine la mort assurée de la cible qui ne peut rien faire. Cette cible est totalement vulnérable aux coups adverses ( on ne saurait l'être plus ), et ne peut même pas fuire.

Que cette perte de PA se fasse à l'instant ou l'hypno a lieu ( s'il restait des PAs à la cible donc ), à l'instant précis de la dla, ou au moment de l'activation de la dla de la cible n'y change rien : il suffit au Skrim d'hypnotiser sa cible au bon moment, ie aller regarder les evenements passés de la cible et ré-flé-chir . Evidemment y'a des trolls qui cumulent et gardent leurs pas, d'autres pas. Mais cela peut provoquer cette situation.

C'est même pire que la succession d'accelerations des Kastars puisque eux peuvent se retrouver dans la bouze quand ils loupent leur vampirisme.

En clair je pense que faire durer la baisse d'equive sur plusieurs dlas, et faire perdre les 6 PAs c'est du maousse bourrin.

Faut toujours proposer un alternative parait-il :

• pouvoir étaler la perte d'esquive ( au lieu de 6d sur cette dla, 3d sur les 2 suivantes, ou 2d sur les 3 suivantes etc., au choix du Skrim qui choisi la cible et le nombre de dlas au moment de lancer le sort  ). Une perte de 3d pour 2d d'esquive du lanceur // 1d pour 3d en cas de RM.
• perte de 3 PA en cas de RM réussie, 2 en cas de RM ratée, sur la prochaine DLA.

La perte d'esquive devient stratégique ( calculer combien est nécéssaire pour passer des critiques, en fonction de son attaque et de l'esquive de la cible, vaut-il mieux s'assurer un critique ou la possibilité de plusieurs), plusieurs Skrims pouvant jouer en groupe et "cumuler" leurs effets : un qui hypnotise sur un seul tour et un autre sur deux tours , le plus gros malus pour chaque tour étant conservé ( la cible prend tres cher au début : 6d de malus, et reste vulnérable au tour suivant : 3d de malus )

La perte de PA autorise le deplacement d'une case ( pas forcément éclair ) ou de deux ( éclair ) en cas de RM réussie, mais pas l'attaque sauf en cas de RM réussie Si la perte se fait sur la prochaine dla le gain est toujours effectif, ie ne dépend pas de l'heure d'activation de la dla du troll/ monstre. C'est l'effet kisscool bonus. Mais pas 6 PA.

Quelques questions sur la modification telle qu'elle a l'air de se présenter  :

• Pourquoi l'esquive ? Pourquoi choisir de baser l'hypnotisme sur sa propre esquive ? L'attaque ça serait sans doute plus logique, parce que :
• C'est l'attaque qui logiquement diminue l'esquive
• C'est la caractéristique de base du Skrim
• Pourquoi les skrim hypnotiseur seraient forcément des bêtes en esquive ? 

• Pourquoi enlever l'effet esquive = 0 en cas de réussite ? Ainsi seules les durakuirs pourraient toucher n'importe quelle cible, alors qu'auparavant, tous pouvaient toucher, grace à l'hypnotisme du skrim. Ou alors il faudrait sans doute prendre en compte une esquive très amoindrie pour la rafale psychique... Ce genre de modifs, si l'effet n'est pas assez fort peut modifier plus ou moins profondément le jeu des skrims hypnotiseurs et de leur partenaires.

Au départ on demandais juste une réduction de 1D d'esquive /3D d'esquive que possède l'hypnotiseur en cas de raté .

Maintenant on en est venu à modifier aussi en cas de réussite : Réduction de 3D /2D que possède l'hypnotiseur .

C'est surtout le cas "raté" qui me semble important à modifier mé faire d'une pierre 2 coups n'est aps plus mal !

Je suis donc pour la version : "Réduction d'esquive de (Esquive du lanceur) * 1.5D en cas de RM passée, et réduction de (Esquive du lanceur) / 3D en cas de RM non passée. Avec, si RM passée, réduction de PA et annulation des actions programmées."

Pathroll : Un troll pourra tjs cumuler 2 DLA même avec la perte des PA !
Il te suffit de savoir +- à quelle heure est ta nouvelle DLA et de te logguer 5 minutes avant et les enchainer !
La perte des PA ne marche que dans le cas où tu a activé ton troll sans jouer tes PA et qu'un troll t'hypnotise avant que tu ne les usent ... Y faut vraiment pas avoir de bol quoi :d

Lierre

Pq baser sur l'esquive? Moi j'aime bien ... Un troll qui a de l'esquive en connait aussi les points faibles et donc peut appliquer son savoir d'esquiveur pour faire baiser l'esquive des autres ^^

Puir ça diversifie un peu et ça me semble une bonne raison ! De toute façon quand tu vois qu'avec 6D d'esquive tu fera baiser de 9D en cas de réussite , cela reviens au même que si tu l'avais réduit à 0 vu que ... qui possède plus de 9D d'esquive?!

Imagine un troll hypnotiseur qui pas du tout spécialisé dans l'esquive. Il va avoir son jeu complètement déstabilisé. Peut être que ce genre de troll n'existe pas, et à ce moment là pas de problème....

Pour l'instant personne ne doit avoir plus de 9D d'esquive, mais ça viendra surement un jour... Pourquoi seul les durakuir auraient le droit de toucher des cibles avec une esquive completement démente ? Pour l'instant tout le monde le peut, grace aux skrims.

A ce moment là :

• soit on laisse l'effet esquive = 0 (enfin il reste toujours les BM)
• soit on prend en compte une esquive amoindrie (comme pour l'hypnotisme) pour la rafale psychique.

Baser l'hypnotisme sur sa propre esquive, je suis pas contre, mais je dis que c'est pas ce qu'il y a plus naturel ...

Je ne vois pas l'intérêt de changer l'effet de l'hypnotisme en cas de réussite, mais je n'y suis pas opposé. Pourquoi faudrait-il avoir peur d'un truc qui a toujours existé ?

Je pensais comme toi jusqu'il y a 1 heure : Pq ne pas laisser l'hypnotisme comme avant càd esquive=0 en cas de réussite ??...

J'y ai un peu réfléchi et je me suis rapellé que dans "C'est mon Choix" (dsl de citer un truc aussi naze mé bon :p ) y avait un hypnotiseur et que c'est vrai qu'il ne réduissait pas "l'esquive" des gens à 0 mé que certains , notament un gros barbu castard , n'était pas vraiment sous l'effet ... Il planait juste mé ne faisait quand même pas n'importe quoi et comprenait toujours où il était .

Donc voilà finallement changer l'hypnotisme en suivant la formule proposée me semble tout aussi RP .

POur le reste il me semble pas trop dur d'avoir 6D d'esquive . En avoir + ça me semble déjà plus hard mé bon quand on sait déjà réduire l'esquive de 9D je ne vois pas pq on a besoin de plus !

Lierre , assureur d'hypnotisme ^^

Noyga, un Skrim hypnotiseur ne monte pas trop son attaque, donc ça fait double emploi!

Pourquoi monter son attaque, alors que tu peux faire un critique automatique?

A ce moment là, l'hypnotisme devient peu utile pour être efficace!

Qui plus est, un Skrim a toujours une bonne moyenne d'esquive, et c'est plus efficace pour un hypnotiseur de pouvoir éviter les coups et toucher à coup sur que de toucher à coup sur...

Ghorghor.

Ensuite même face à une esquive démente, réduire de 6 à 9D ce sera efficace... ou alors l'esquive en question est vraiment démente, et je te dis d'arrêter tout de suite de te mesurer aux dieux de Mountyhall eux-mêmes.

La dernière version proposée me semble bonne : esquive défenseur réduite de 1.5*(esquive attaquant) dés en cas de non-résistance, et de 1/3*(esquive attaquant) dés en cas de résistance. effets de perte des PA et des actions programmées conservé.

Adopté? DM?

Ghorghor.

Il ne m'a pas l'air trop chaud DM ! mais malgrès tout la modif est legere donc...

Ghorghor> Les dégats de la botte sont basés sur l'attaque, l'hypnotiseur a intérêt à monter son attaque s'il veut faire mal.

Gros Kéké> A ce moment là pourquoi pas faire pareil avec la rafale ? (par exemple ne prendre en compte le tiers de l'esquive, et baser l'attaque sur les tranches de 10PV).

Gandalf> Non elle est pas lsi égère que ça, surtout s'il y a des hypnotiseurs avec que 3D en esquive.

euh un truc quand même... sous prétexte de revaloriser le sortilège du skrim, tu en arrives à amoindrir l'effet de la rafale..

et pis on voit bien que t es pas durakuir.. les dégats de la rafale, ça va rarement très loin.. oui on peut tuer à la rafale.. mais tout seul alors.. et un durakuir tout seul, ben.. d accord il meurt pas.. mais c'est un kill par semaine..

sinon si ta proposition permet de faire des critiques en rafale psychique, alors là par contre tu transformes les duraks en tueurs.. une rafale ça ignore l'armure.. donc ça la rend aussi "forte" potentiellement en dégats que vampirisme.. avec une attaque qui serait basée sur quoi d ailleurs ? 1d d att par 10 pdv de base ? 1d d att par dé de degats ? .. modifier le durak, oki.. mais propose pas des débuts d'idée, creuse..

sinon si t as le temps ghorghor tu pourrais envoyer un mail à tous ces skrims hypothiseurs pour leur demander leur avis ? (pas forcément qu'ils s expriment sur le forum, mais changer leur comp principale sans leur avis, moi je trouve ça un peu anormal.. et vu qu ils doivent être moins d une vingtaine.. et que seul toi peut les repérer..)

Voili j'ai fini mon post.

Ben en pratique, je pourrais mais je ne prends aucune action sans l'accord préalable du DM, donc pas d'envoi de mail pour l'instant!

Je suis conscient que c'est une bonne chose de leur demander leur avis, surtout s'il ne savent pas venir sur le Forum.

Sinon, tu as raison, on ne parle pas de la Rafale du Durakuir ici et qui plus est, elle est très bien comme ça, ni trop forte, ni trop faible!

Et pour moi la nouvelle version de l'hypnotisme est bien aussi, bcp plus équilibrée que la précédente.

Ghorghor.

Noyga> la rafale ne prend pas en compte l'esquive, ie. elle n'a pas d'effet non plus dessus (je me trompe là ?). Le cas de l'hypnotisme est évidemment très différent puisqu'il s'agit bien d'un effet sur l'esquive, utilisable par les partenaires de l'attaquant.

Je pense vraiment que cette comparaison avec la rafale est hors de propos.

Non, la rafale ne compte pas comme une attaque, donc ne fait pas baisser l'esquive!

Ghorghor, d'accord avec Gros Kéké!