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Grimoire de l' ours

#. Message de cyanuré le 11-01-2015 à 10:49	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut!

8828540. Grimoire

# 8828540
créé le 24° jour de l'Hydre du 10° cycle après Ragnarok

Type :	Bouclier
Poids :	Moyen (25 minutes)
Matériau :	Cuir
Etat :	Bon Etat
Solidité :	Résistant

ATT : -2+2
DEG : -1+3
PV : +5
TOUR : +40 min
MM : +8 %

Il est renommé donc j'ai deux questions :

-est-il inchantable en l'état ?

-pourrais-je en tirer un grimoire offensif type enragés/feu.clyclopes ?

#. Message de Magitom le 11-01-2015 à 12:19	100702 - magitom (Tomawak 43) - Les ShlagTrolleurSoupeurs -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 18-01-2010 Messages: 756 (Shaï Epileptique)	Citer

Bzzzz a toi,

Oui il est inchantable, enfin tu peux poser des ajout dessus.
Tu pourras peut être trouver des trolls pour l'échanger car ours est une belle templade, après le problème c'est que sur cette items c'est vraiment lourd

Magitom

#. Message de anahita le 11-01-2015 à 14:20	99617 - Anahita (Kastar 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-06-2009 Messages: 562 (Shaï Epileptique)	Citer

lourd oui... mais un tom plein de riva en fera son bonheur, je serai pas donner une estimation à se joli grimoire, mais tu peux être sur d'en toper un qui est ds t'es recherche avec même un petit complément pour t'a poire

Ana.

#. Message de anahita le 11-01-2015 à 14:21	99617 - Anahita (Kastar 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-06-2009 Messages: 562 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de anahita le 11-01-2015 à 14:26	99617 - Anahita (Kastar 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-06-2009 Messages: 562 (Shaï Epileptique)	Citer

sous réserve, j'ai ça en stock: Grimoire de Feu et des Anciens

ATT : -2+2 | DEG : -1+2 | TOUR : +10 min | MM : +9 % | Sacrifice : +5 %

Ana.

#. Message de cyanuré le 12-01-2015 à 10:26	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc pas enchantable chez l'enchanteur malgré le renommage ?
Heureusement que le renommage n'est pas des pires, au moins je peux tenter de l'échanger!

Merci pour ces informations, je vais ouvrir un post de vente.

#. Message de Nepèpa le 12-01-2015 à 16:06	9201 - Nepèpa (Skrim 60) - Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 8353 (Hydre Fumante)	Citer

Ca fait des lustres qu'un renommage ne permet plus d'enchanter...

#. Message de Shamael le 12-01-2015 à 16:27	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi échanger le grimoire le plus offensif qui soit contre un grimoire un peu moins offensif ? Je ne te comprend pas.

Je pense que tu ferais bien de le garder Cyanuré. Si tu es trop lourds, trouve toi une tunique du temps ou des bottes du temps, cela ne vaut rien du tout. Si tu passe sur un autre grimmoire, tu va perdre des dégats.
Voir objectif 1, puis relire objectif 2.

#. Message de Nepèpa le 12-01-2015 à 16:56	9201 - Nepèpa (Skrim 60) - Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 8353 (Hydre Fumante)	Citer

Actuellement il a des bottes Feu et une tunique Feu. Ca revient exactement au même de garder Ours sur le grimoire et de perdre un template Feu ailleurs pour un Temps que de passer à Feu sur le grimoire sans changer le reste

En fait non, c'est mieux de virer Ours. Ca fait moins de deals et en plus il peut avoir Cyclopes sur le grimoire, ce qui fait +1 ATT de plus qu'avec Ours.

#. Message de cyanuré le 12-01-2015 à 19:53	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Nep : je reprends du service depuis peu et j'avais effectivement un doute, merci d'avoir éclairé ma lanterne

Shamael : Nep' a raison, cela reviendrait au même au final et exigerait une pirouette supplémentaire. Pour ce qui est des objectifs, disons que c'est reculer pour mieux sauter

#. Message de Shamael le 12-01-2015 à 22:36	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Cyclopes pour un Tom, sans déconner ^^.
Ours cela rajoute 5 pv, aussi. Donc cela ne revient pas au même ^^.

Cela dit, oui vend ours, je suis acheteur : )

#. Message de Nepèpa le 13-01-2015 à 01:09	9201 - Nepèpa (Skrim 60) - Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 8353 (Hydre Fumante)	Citer

De très nombreux Tom ont des templates Cyclopes...

#. Message de gnil The dark le 13-01-2015 à 06:29	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Et le regrette

On a construit deux magnifiques objets :
gantelet mithril cyclopes *3 et Chapeau de l'ours cyclopes *3 pour l'ami Tom. Mais actuellement le collègue veux virer tout ces cyclopes qui lui font perdre de la portée, prendre une couronne de cristal en base pour gagner en porté et en PV.

En gros 2 temps 3 ours un feu +1 de couronne = 8deg +15PV -1 esq et ARM +3Vue
à la place des 6 cyclopes + ours = 8 deg +5PV +10%MM -6vue

La diff n'est pas fondamentale mais tout de même ça se réfléchit en amont.

#. Message de Nepèpa le 13-01-2015 à 06:39	9201 - Nepèpa (Skrim 60) - Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 8353 (Hydre Fumante)	Citer

6 cyclopes vous poussez un peu. Mais 2-3 c'est très bien, même pour un Tom.

Si vous vendez le gantelet...

#. Message de Shamael le 13-01-2015 à 08:26	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Nepèpa @ 13-01-2015 à 01:09
De très nombreux Tom ont des templates Cyclopes...

D'encore plus nombreux Tom n'ont pas de cyclopes...
XD

#. Message de cyanuré le 13-01-2015 à 08:59	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Je n'aime pas cyclopes non plus. Je préfère enragés.
Ce n'est pas de gaîté de coeur que je vends l'Ours, mais lorsque je l'ai eu j'espérais qu'à mon niveau actuel quelques rivatants se seraient jointes à ma triste cause. Et ce n'est pas arrivé... j'ai eu des nabos à la place =D

Shamael, si tu veux un ours tu n'as qu'à venir faire un tour sur mon post vente. Mais Ach' est déjà sur le coup avec un enragés 9%

#. Message de Shamael le 13-01-2015 à 11:01	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai déja un ours sur mon grimoire : )
Et jke partage complétement ton idée sur enragé. Mais je penche tout de même pour Ours comme template final. Tout les autres sont moins puissant à mon sens.
On peu continuer en MP si tu veux en débattre plus avant.

#. Message de cyanuré le 13-01-2015 à 21:00	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Hehe oui! Je suis certain que cette targe que arbores timidement doit dissimuler bien des atouts

Je serai ravis de papoter templates et choix d'équipement avec toi mais je te laisserai volontiers entamer la discussion. Car je l'avoue bien bas, mon opinion tranchée à propos de mes choix de templates ne recèle aucune grande théorie sur le sujet!

#. Message de Shamael le 14-01-2015 à 16:05	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Alors, discutaillons template.

Pour moi Ours représente deux template feu et deux template résistance. 5 PV, c'est pour moi 2 points d'armure puisse que je survit à 2 frappe et crève à la 3eme.

ours+temps= Feu+Feu+Résistance+résistance

Quand aux autres template offensifs :
Enragé apporte 1 point d'attaque que je trouve inutile à partir d'un certain niveau de vue. A partir de 44 de vue, ce n'est pas ce point d'attaque qui va changer un critique. Et -1 d'esquive me parait inutile à prendre par rapport à feu.
Clyclope touche à la vue et si tu te trouve sur un pallier de vue, cela peut te couter des dégats. C'est le moins pire des template après feu à mon sens.
Feu n'apporte que du bonus là ou l'on en manque. Pourquoi s'en priver ?
Aigle est particulièrement inutile. 1 de vue alors que l'on va monter la vue et 1 d'attaque alors que l'on en a déja plein.

Si on pense à niveau 60, il n'y a vraiment que feu et ours à prendre. le reste va te couter des slots de tempalte pour pas grand chose.
A la rigueur, du cyclope est aussi utile en fonction de tes mouches de vue et de ton équipement final.

Demande toi quel équipement tu veux avoir au niveau 60 et cela te dira combien de templates cyclope il te faut. Tu en déduira ensuite les feu, les ours et les temps.

Bien sur, si tu ne veux que 30 ou 40 de vue, le template enragé est surement utile.

concernant le choix de l'équipement, c'est vraiment en MP par contre ^^.

#. Message de cyanuré le 19-01-2015 à 10:53	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens tu m'as répondu ici finalement et je ne suis pas repassé depuis un moment car je pensais que le post avait touché à sa fin.

Ton argumentaire me convainc sur quelques points. Le plus pertinent à mes yeux étant l'analogie que tu fais entre le template ours et le template résistance (faut il encore avoir acheté les tranches de PV nécessaires pour que ça produise son effet mais j'ai saisi l'idée).

Concernant le choix entre cyclopes et enragés : ce n'est pas qu'une affaire de nombre de cases achetées selon moi. C'est une histoire de mouches, de gameplay. et de paliers atteints/à atteindre.

Je vise les 50 cases de vue HL, et j'aimerais profiter - en sachant que mes zones de chasses ne dépasseront quasiment jamais les N-20 - des avantages de ces cases achetées en tout points, y compris la portée qu'elles apportent. Ayant encore un paquet de mouches à venir avant le niveau 50+, dans le doute je pense préférer perdre quelques points d'esquive plutôt que de la vue.

J'ai du mal à être en accord avec ta vision du template feu. C'est un template qui permet de gagner du dégâts en respectant l'équilibre certes, mais je le trouve un peu "mou". Je ne saurais te dire combien de fois j'ai pu passer des coups critiques à 5 ou 10 points d'attaque près grâce à mes bonus d'attaque mouches/matos. A cela tu m'objecteras peut être que je ne joue pas HL, et que l'écart entre l'attaque d'un tom 50+ et le jet d'esquive d'un troll équilibré lambda est beaucoup plus grand qu'à mon niveau actuel, rendant quelques points d'attaque supplémentaires superflus. Mais je n'en suis pas si certain. Les trolls équilibrés auront une esquive proportionnelle à leur niveau et idem pour les esquiveurs. Je gage - mais je peux me tromper - qu'avec 15 ou 20 points d'attaque de bonus permanents même HL, je passerai presque toujours en critique sur les équilibrés et que les esquiveurs, même sous AdE, ne m'esquiveront presque jamais. En tout cas à mon niveau actuel (et avec 32 cases achetées) c'est le ressenti que j'ai.

Après dans l'idéal je suis d'accord avec toi sur le fait que ours est supérieur à tout le reste. Il faut juste pouvoir encaisser les malus de temps!

Vu la tournure de la conversation, si tu veux me répondre je pense qu'il vaut mieux passer en privé

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