MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre avis: Glue et mini-glue
Pages : [1], 2

#. Message de Dragt le 18-12-2014 à 18:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Voici ici des expications fort intéressantes, merci à l'équipe de nous filer l'info.
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=15&TopicID=165531&highlight=

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Tout d'abord, ça amène à quelques questions!

On verra bien quand on aura des réponses...

1) Si je comprends bien l'explication, une glue full donnera 2 bonus/malus différents, et une glue résistée 1 seul, ce qui donne au total?
- full: un malus de +2 PA pour 1 DLA, puis un malus de +1PA pour la deuxième DLA
- résisté: un malus de +1PA pour 1 DLA

2) Si shamaner va permettre de retirer ces effets, peut-on supposer qu'il permettra d'intervenir pour d'autres sorts? (FP, VT, FA, siphon, rafale, ...) Ou qu'il y aura des anneaux effectifs contre les sorts de trolls? Ou plutôt que Glue va devenir aussi un pouvoir de monstres (si ça ne l'est déjà...)?

3) Est-ce que l'effet du piège à Glue va s'aligner là-dessus? Ou alors, est-ce qu'il gardera un avantage en résisté? (Par exemple en résisté: mini-glue de +1PA pour une DLA, et Glue de +1PA pour une DLA, soit au total +2PA pour 1 DLA.) D'ailleurs, est-ce que ce ne serait pas le bon moment pour passer Piège à Glue à 3PA?

4) Ajuster la distance de la glue pour que ça colle à ce qui se fait habituellement, pourquoi pas. Moins de "subtilités", mais plus de propreté. d'ailleurs, ne serait-ce pas le bon moment pour faire de même avec VlC sur soi, et d'inclure les BM à la distance, pour permettre VlC+Glue?

5) Vu le nouveau fonctionnement, comment agira le cumul/décumul? Ces pouvoirs ne s'accumuleront pas? Ou alors il y a une limite max au malus de PA qu'on peut subir sur un déplacement? (+2PA par exemple?) [Je viens de lire en rédigeant que le décumul n'est pas encore défini... bah, ça reste une question en suspens alors... ;-) ]

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Quoiqu'il en soit, je trouve ça pas mal de simplifier la glue. Dans les discussions précédentes, j'aimais bien l'idée du +2PA, plus simple, et un rien moins violent pour les déplacement depuis une caverne occupée... ici c'est dans l'idée: le joueur ne devra plus autant se casser la tête pour trouver combien de PA va lui coûter son DE. Y en a eu des surpris!
J'avais aussi préparé un petit monologue sur les impacts de cette nouvelles Glue... mais bon... mieux vaut être sûr d'avoir bien compris d'abord.

#. Message de _minus le 18-12-2014 à 18:56	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et la question de la retraite qui fait fi de glue et permet même des déplacement en dessous du coup de DE tout en étant glué ???

#. Message de gravos le 18-12-2014 à 19:30 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par _minus @ 18-12-2014 à 18:56
et la question de la retraite qui fait fi de glue et permet même des déplacement en dessous du coup de DE tout en étant glué ???

Oui mais faut taper pour activer la retraite

Minus devient amis avec un darkling ce sera plus simple pour toi

Merci pour la réflexion Dragt

#. Message de Leus le 18-12-2014 à 19:58	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

ca decumule ou pas ? sinon y a t il une limite aux malus ?

quid de piege a glue ? qui devient cher en pa pour ce nouvel effet (on pourrait avoir le 2dla qui passe a 4 en cas de full)

reste a remedier au bricolage actuel d'avec balayage pour rendre tout ca synergique

#. Message de Valfëan le 19-12-2014 à 09:55	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Et si tout simplement, Glue empêchait d'utiliser DE ?
Point.

De fait, on utiliserait obligatoirement DN :
- 2pa le déplacement horizontal sur le même niveau, case inoccupée). Pas super violent, mais bon.
- 3Pa de déplacement vertical inoccupée, ou 3pa le déplacement horizontal occupée (donc pas de frappes).
- 4pa et + les autres.

En plus : Charge passe à 6pa, impossibilité de courir (ou se mettre en course).

Full : 2dla
Résisté : 1dla.

Question du cumul :
Incumulable si full.
Si résisté, on peut regluer pour que ça devienne full (mais faut passer full).
En gros, on limite le max à 1 full.

#. Message de Fafi le 19-12-2014 à 17:26 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 19-12-2014 à 09:55
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Et si tout simplement, Glue empêchait d'utiliser DE ?
Point.

Parce que ça empêcherait tout possibilité effective de pouvoir s'échapper, et ce n'est donc pas le but de glue (rendre le déplacement plus difficile)

#. Message de Dragt le 19-12-2014 à 17:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Valf' proposait d'empêcher le DE, mais pas le DN, donc il est encore possible de s'échapper. (Sa proposition est d'ailleurs moins puissante que celle de Mamoune.)

Ceci dit, on peut en arriver à des cas particuliers, comme la charge par exemple. Est-ce que ce n'est pas plus simple de mettre des malus qui indiquent clairement qu'ils font +X PA pendant Y DLA pour les actions de déplacement?

D'autant plus que ça laisse le choix de faire un DE à 90% (avec 1px ;-) ), ou un DN à 100% (pour 1PA de plus).
Si Glue "obligeait" à faire un DN, tu enlèves les ratés de déplacement... et ça revient à faire full: DE+1PA pour 2 DLA / résisté: DE+1PA pour 1DLA. (Et Charge+2PA) C'est donc un rien moins contraignant que la version proposée par mamoune.

Un détail: je n'aime pas trop l'idée que 2 résistés donne un full, alors que le full dans ta proposition ne joue que sur la durée. S'il y a plusieurs résistés, à mon sens ça ne devrait jamais durer plus de 1 DLA...

PS: Enfin bon, des malus qui bloquent des comp, ça peut être marrant aussi. A quand le troll qui ne peut temporairement plus CdB, et qui se retrouve à devoir AP ou AN?

#. Message de Valfëan le 26-12-2014 à 08:52	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Autre remarque (suggestion) : projectionner un troll glué pourrait diminuer d'une dla la durée de la glue.

#. Message de couz le 28-12-2014 à 14:53	80874 - ( )
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#. Message de Raistlin le 28-12-2014 à 17:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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En fait il faudrait que glue allonge la DLA de la cible en fonction du nombre d'améliorations de DLA de celui qui la lance (modulo le SR toujours), sachant qu'on ne considèrerait que l'effet max dans le cas de plusieurs glues (effet max pour éviter la possibilité d'accumulation d'un côté, et le côté "je mets une glue par un lvl 1 pour éviter les glues par un lvl 60" de l'autre)

genre DLA rallongée de coef*(1h + (12h-DLA_Base_lanceur))

Raistlin

#. Message de couz le 28-12-2014 à 18:46	80874 - ( )
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#. Message de _minus le 28-12-2014 à 20:35	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
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la proposition de R' est un peu bof puisqu'elle donne une info que même AA ne donnes pas en tvt à la cible (dla)

mais il est clair que donner un effet à glue en résisté où il n'en avait pas c'est renforcer glue résisté , par contre glue full est diminué

je suis pas super fan , d'autant qu'on aurais pu modifier l'effet full et chercher un effet kiskool moins puissant que la perte d'un pa supplémentaire

une piste qui me semble honnête et résous certaines incohérences (retraite) :

glue full:

+1 pa sur déplacement (charge, passage tp, DE déplacement, programmation de retraite )
sorite de course + kiskool

impossibilité d'activer une course

glue résisté:

uniquement sortie de course + kiskool

le kiskool:

désactivation de retraite et/ou interposition

pour le décumul, 2pa maximum de malus / déplacement me parait correct (2 glue full)

#. Message de Raistlin le 29-12-2014 à 07:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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Posté par couz @ 28-12-2014 à 18:46
Ya déjà des parcho pour ça.

y'a deja des parchos pour booster l'att, l'esq, l'armure, les dégats et la vue ,et pourtant y'a AdA, AdE, AE et AdD et VA

ma propap est bof, je te l'accorde, puisqu'elle ne permet pas de ralentir un adversaire autant que la version actuelle, mais elle a l'avantage d'avoir une puissance liée au niveau du troll, et qui ne soit pas un switch 0/1

Raistlin

#. Message de _minus le 29-12-2014 à 18:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
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on reproche à la rafale de donner une indication clair quant au nombre de dés du durak, on va pas faire pareil pour la glue et en plus sur l'un des données qu'il n'est pas possible de connaitre via AA

si l'on considère les données "cachées" des trolls il y a:

équipement renommé
répartition des mouches
compétences et sorts maitrisés
MM/RM
DLA

chacun de ces points pouvant être uniquement calculé/estimé
vouloir retoucher à ce principe n'est pas aussi anodin que le cas que tu en fait dans la proposition et participe grandement à l'incertitude qui fait d'un affrontement entre trolls ce qu'il est aujourd’hui ,

pour moi changer cet état de fait ne relève pas de l'annecdote

#. Message de Raistlin le 29-12-2014 à 20:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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on reproche à la rafale de donner une indication clair quant au nombre de dés du durak, on va pas faire pareil pour la glue et en plus sur l'un des données qu'il n'est pas possible de connaitre via AA

bah on fait nb d'amélios/2 D3, et ca fait pareil en moyenne mais avec l'aléatoire, hein... (ce que j'avais aussi proposé pour le malus de la rafale, d'ailleurs, je crois)

pour la MM/RM, actuellement elle est quand même calculée de très près au premier sort, quand même, non ?

Raistlin

#. Message de _minus le 30-12-2014 à 02:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
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avec la moyenne jouant sur le nombre d'amélio avec un résultat relativement lisse en sortie
j'ai le sentiment que le random ne cacherais pas grand chose en pratique. en plus si on tombe mal niveau dla adverse, il faut un bail avant de voir l'effet de son sort

avec un effet qui va difficilement se trouver entre grosbillisme / empêchement de jouer et malédiction négligeable

#. Message de Raistlin le 30-12-2014 à 09:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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certes, c'est pas simple. Cela dit je l'ai basé sur la DLA parce qu'il n'y a pas d'effets basés dessus, (et que tout le monde la paye au même prix), mais on pourrait le mettre sur autre chose sans trop de pb, je pense.

#. Message de Leus le 30-12-2014 à 19:29	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 28-12-2014 à 20:35

le kiskool:
désactivation de retraite et/ou interposition

je preferais une dette de PA pour la dla suivante, limité à 1PA.

la non-activation de retraite, interposer quand il faut se deplacer pourrait être acceptable si il existait un moyen de degluer

et je laisserais la desactivation totale a hypno. evidemment si on envisageait une revision d'hypno, ce serait a reconsiderer

#. Message de _minus le 31-12-2014 à 13:47	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 30-12-2014 à 19:29

Quote: Posté par _minus @ 28-12-2014 à 20:35

le kiskool:
désactivation de retraite et/ou interposition

je preferais une dette de PA pour la dla suivante, limité à 1PA.
la non-activation de retraite, interposer quand il faut se deplacer pourrait être acceptable si il existait un moyen de degluer
et je laisserais la desactivation totale a hypno. evidemment si on envisageait une revision d'hypno, ce serait a reconsiderer

il existe un moyen par shamaner

#. Message de Rogntidju le 31-12-2014 à 14:10	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

il existeRA un moyen par shamaner

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