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Capitan
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#. Message de JohDur le 03-12-2014 à 16:31	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faudrait un temps de 24 h entre le moment ou le trésor tombe au sol et que le capitan ramasse.

Il me semble naturel que le capitan ramasse les trésors mais la vu qu'on a que 6 PA c'est impossible de gérer le ramassage en aussi peu de temps.

Si vous etes dans un coin avec du monstre et avec un groupe restreint, le nombre de PA est un peu limité.

LA c'est ou on gère et on fait la survit ou on ramasse les trésors.

Actuellement il y a 3 capitans autour de nous, impossible d’espérer avoir un trésor.

Et vu que des qu'ils ramassent ils envoient a leur cachette ou ils fuient , c'est mort.

On peut courir après mais bon les phoenix et tout .... sachant que c'est parti a leur cachette.

#. Message de EviL-Roi le 03-12-2014 à 17:00 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Bah faut juste etre bien organisé, ne jamais tuer un monstre si y a pas 2 PA qui traînent pour ramasser un truc potentiellement intéressant.

Y a plusieurs choses à savoir sur les capitans :

-Ils ramassent que les templates, pas le mithril, sauf si c'est du mithril templaté.

-Ils ont une DLA autour des 8H. Tant qu'ils ont pas activé leur DLA, le tresor qu'ils ont volé reste dans leur gueule. Si il activent leur DLA apres avoir piqué un trésor, ca part directos à la cachette.

-A priori ca leur coute beaucoup de PA de ramasser un trésors car ils restent systématiquement sur la case apres avoir ramassé, ce qui laisse une DLA pour les buter.

Donc : Faut laisser les parchos et popo et se concentrer sur les pièces d'armure ou arme où un template est interessant (pas grave si tu te fais voler un gourdin clouté templaté). Faut les buter rapidement si y en a qui te pique du matos, compter l'heure de ramasse + 8 pour savoir quand vous l'aurez dans le b...

Faut aussi 'photographier' ce qu'i y a au sol avant qu'il arrive afin de savoir ce qu'il a pris :p

Bref, nous on s'en sort très bien mais on est pas un groupe restreint :p

#. Message de JohDur le 03-12-2014 à 17:32	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

je ne savais pas pour le mithril

Il me semblait qu'il prenait tout sauf les popo/ parcho.

j'avoue que nous sommes 4 en -75 avec pas mal de monstre dans les environs.

Donc c'est ou on s'amuse a ramasser et ca veut dire pas mal tanker ou on part sur le fait de laisser faire les capitans.

Pour nettoyer , il faut qu'on passe forcement par les explo/ piège ( donc plus de PA) sous risque d’être débordé.

Perso j'aime pas les gros groupes, ca me demande trop de gestion et c'est pas fun (moins de risque).

Le capitan qui ramasse en 1h ou 2 force a moins prendre de risque ou d'augmenter la taille du groupe ou de se moquer des trésors.

C'est anti fun pour moi et je ne serais jamais riche

Le pire c'est qu'ils sont en groupe

#. Message de Typhoon le 03-12-2014 à 19:46	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est normal qu'ils soient en groupe : il s'agit de morts-vivants qui poppent parmi tous les tas de MV qui trainent en profondeur.
Les kills multiples de MV génèrent beaucoup de trésors et de fait, parmi ceux-ci, une partie est magique. Les capitans sautent donc dessus car ils étaient à portée pour les ramasser.

Plusieurs solution pour ce type de chasse si tu veux conserver les trésors :
- Vous gardez des PAs disponibles lors de vos stratégies pour ramasser les trésors (ou sa variante : certains trolls s'occupent uniquement à IdT et ramasser)
- Vous évitez d'avoir des capitans à proximité lors des kills, ainsi, le temps qu'il arrive vous avez le temps de ramasser ou de retrouver vos PAs pour tuer le premier capitan arrivé (ou sa variante : vous vous éloignez vers la périphérie du hall pour qu'il y ait moins de monstres et donc moins de capitan).
- A intervalle régulier, vous tuez le maximum de capitan. A défaut d'avoir les trésors directement, ils vous donneront la carte de leur cachette.

Sinon, vu qu'on est dans la partie Vavi modifications, je peux te proposer 2 autres modifications possibles (au choix) pour solutionner le problème (de maière un peu radicale, certes) :
- les kills multiples ne peuvent plus donner de trésor magique (ou de trésor tout court).
- les morts-vivants ne peuvent plus donner de trésor magique (ou de trésor tout court).

#. Message de _minus le 03-12-2014 à 21:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

il existe la solution du camou juste à coté qui vole par télékinésie avant le capitan

#. Message de Raistlin le 03-12-2014 à 22:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

le camou a côté des Morts vivants, il est rarement tranquille, quand même

#. Message de JohDur le 04-12-2014 à 01:23	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Typhoon @ 03-12-2014 à 19:46
Plusieurs solution pour ce type de chasse si tu veux conserver les trésors :
- Vous gardez des PAs disponibles lors de vos stratégies pour ramasser les trésors (ou sa variante : certains trolls s'occupent uniquement à IdT et ramasser)
- Vous évitez d'avoir des capitans à proximité lors des kills, ainsi, le temps qu'il arrive vous avez le temps de ramasser ou de retrouver vos PAs pour tuer le premier capitan arrivé (ou sa variante : vous vous éloignez vers la périphérie du hall pour qu'il y ait moins de monstres et donc moins de capitan).
- A intervalle régulier, vous tuez le maximum de capitan. A défaut d'avoir les trésors directement, ils vous donneront la carte de leur cachette.

Un petit groupe en profondeur ne s'amuse pas a avoir un troll qui ramasse / idt. Tous les PA comptent

Apres on peut choisir des zones plus safe ou chasser en -60 mais ..... c'est vachement fun.

En plus en -70 -80 a droite tu as les phoenix a gauche les essaims et en face les bouj donc tu cherches une zone ou tu peux t'amuser avoir une chance de survit en t'amusant.

Si en plus il faut éviter les zones a 10 cases des capitans , tu ne vas pas loin.

Les MV sont un autres problèmes , les necromants gênèrent une tonne de merde qui n'ont rien a faire la et n'apportent rien. Je préfère avoir un prince behe ou un beau monstre plutôt qu'une tonne d'ombre et speudo dragon.

Je pense qu'on doit être les seuls a avoir les problèmes avec le capitan.

MAis je suis un boulet alors ceci explique cela

Apres si ils ramassent pas le mitrhil, je leur laisse la gourdin de l'aigle

#. Message de _minus le 04-12-2014 à 02:05	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ah parce qu'un capitan ça frappe ? ^^

#. Message de JohDur le 04-12-2014 à 08:14	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par JohDur @ 03-12-2014 à 16:31
Il faudrait un temps de 24 h entre le moment ou le trésor tombe au sol et que le capitan ramasse

04/12/2014 07:54:12 MORT Mandibul ( 42715 ) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Nécrochore [Ancien] ( 5202718 ) .

04/12/2014 08:02:17 MONSTRE un Capitan [Récent] ( 5232108 ) a ramassé un trésor.

Bon vous allez me dire , il aurait du ramasser avec 2 PA ...... mais sacro loupé

Je m'en tamponne des frappes du capitan. C'est logique qu'i ramasse mais il faut un delai mini. Si en 24 h, tu n'as pas su t'organiser dommage pour toi mais la c'est un peu abusé.

Snaip mode boulet ON

#. Message de Raistlin le 04-12-2014 à 08:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

bah du coup : il est sur la case, z'avez 8h pour le buter et ramasser...

#. Message de JohDur le 04-12-2014 à 09:42	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

La chasse MK est une histoire de prio.

Je m'occupe des capitans ou des monstres qui me donnent du venin et des malus de zone....

Si tout le monde trouve le mode de fonctionnement des capitans normal ... c'est que je gere mal le truc ... pourquoi pas...

Comme je trouve illogique que les monstres frappent en priorité le plus gros troll de manière quasi systématique ....

Ils sont d'un prévisible .

On se retrouve la plupart du temps avec des propositions pour créer le lancé de nain ou le planté de champignon magique .... mais la chose la plus importante pour les MK, c'est l'IA et personne ne trouve à redire.

Les nécromants c'est une connerie, les capitans qui ramassent en 2 min, les monstres qui frappent toujours le plus gros, les groupes de monstre d'un meme type ( 20 bouj , 10 pheonix c'est ingerable) .... voila les prio pour les MK ... pas le lancé de nain

C'est bien car j'aime mes compagnons sinon je buterais que du troll... vous allez me dire certains trolls dans les villages répliquent moins que les monstres

Snaip boulet un jour boulet toujours

#. Message de Raistlin le 04-12-2014 à 10:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

On se retrouve la plupart du temps avec des propositions pour créer le lancé de nain ou le planté de champignon magique .... mais la chose la plus importante pour les MK, c'est l'IA et personne ne trouve à redire.

plein de gens trouvent à redire, si tu regardes bien. Le problème est qu'il est difficile de créer une IA qui joue correctement, c'est aussi simple que ça. Donc on fait avec.

Chaque modification d'IA a amené des effets de bord et des trucs pas prévus, ce qui prouve bien que c'est loin d'être trivial.

et les monstres tapent pas toujours les plus gros : ils tapent les trolls dans leur tranche de niveau (avec probablement un coef pour adapter). Mais du coup quand t'es profond, ben oui les gros monstres tapent les gros trolls en premier. Ce qui me semble logique d'ailleurs : si c'était un groupe de trolls en face, ça te surprendrait pas qu'il commence par déboiter les gros trolls de ton groupe.

mais si tu as une solution miracle, je te suggère de la proposer. Et une solution miracle, c'est pas "il faudrait que ça se passe pas comme ça", mais un algorithme détaillé permettant des comportements différenciés pour chaque type de monstre (y compris les instincts grégaires) en fonction d'informations restreintes et de traits de caractéristiques spécifiques.

(bon courage)

Raistlin

#. Message de JohDur le 04-12-2014 à 11:11	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Je sais que ce n'est pas simple. Mon zhom fait de la recherche opérationnelle et il maintient des moteurs .

Donc je lance pas la pierre aux développeurs bénévoles .

Juste que m'entendre dire:

Sinon, vu qu'on est dans la partie Vavi modifications, je peux te proposer 2 autres modifications possibles (au choix) pour solutionner le problème (de maière un peu radicale, certes) :

- les kills multiples ne peuvent plus donner de trésor magique (ou de trésor tout court).

- les morts-vivants ne peuvent plus donner de trésor magique (ou de trésor tout court).

ah parce qu'un capitan ça frappe ? ^^

bah du coup : il est sur la case, z'avez 8h pour le buter et ramasser...

Ça a tendance a m' énerver.... je sais c'est pas l'endroit.

Pour les plus haut lvl c'est logique oui et non. Maintenant tu prends un petit avec 90 PV et un anneau aura de feu, tu l’emmènes facile dans les profondeur. C'est logique ? Pas trop.

Tu as ton lvl 60 qui est tanks et tu fais un carnage.

Parfois en info, faire simple c'est le plus compliqué . A vouloir faire des trucs super mais qui sont difficile a faire et maintenir (surtout avec peu de temps) , on a l'effet inverse.

Parfois je me demande si l'alea total comme auparavant et les monstres pas en bandes n’étaient pas mieux ( alors que j'etais pas fan)

Snaip le boulet

#. Message de EviL-Roi le 05-12-2014 à 15:08 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Ah oui les capitan tu dois pouvoir les aveugler, peut être qu'ils ramasseront pas, tu peux aussi les insulter, si ça passe ils te taperont, par contre ton template sera perdu quand même si ils activent leur DLA.

Sinon je suis assez d'accord sur :

-Les gros pack de monstre c'est pas top (genre phoenix ou bouje) mais c'est un effet secondaire de l'IA ... Sur un groupe de djinn ou de mante fulcreuse ça va, sur des phoenix et boujedela ... moins drôle. Faudrait peut être définir un paramètre qui détermine si un monstre peut faire un pack ou pas ?

-Les capitans c'est pourri : le principe est rigolo, mais nous on en fait une utilisation inverse qui n'est pas mieux : on fait de l'abattage, on chasse, on loote un template, les capitans rappliquent, on les bute tous un à un jusqu'a ce qu'il n'y en ait plus --> aucun danger, trésor et PX a la clé. En un mois on en a tué 30 et on est un groupe de 18 trolls.

-Les monstres qui tapent les plus gros en premier c'est trop facile. En effet y a plus trop de challenge, nous on bourrinne dans des tas de mob avec des level 23 et ils prennent jamais une mandale. Je trouve que la modif d'insulte et du comportement des monstres sur l'aggro a rendu les choses moins stratégiques. Avant on passait pas une DLA sans une insulte, maintenant c'est limite si la comp sert à quelque chose.

Pas d'accord sur les nécromants :

Pour le coup je trouve que c'est un monstre qui vaut le coup en pack. Bon le nécromant en lui même c'est juste un punching ball, mais il peut générer des tas de monstre sympa. Quand t'es 7-8 necrochore ca commence à piquer.

Par contre je trouve qu'il y a trop de necrochore et pas assez d'autres monstres, d'ailleurs il manque un MV qui tienne la route car dans les groupes de mort vivant y a aucun mob dangereux.

#. Message de JohDur le 05-12-2014 à 16:11	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Evil, j'avais l'impression de pas jouer au même jeu

Le nécromant est sympa si il te génère des beaux monstres mais la plupart du temps c'est croquemitaine, ombre, ame en peine , banshee, fantome, sorciere.

Ca se termine en 2 explo

04/12/2014 17:50:18 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué un Croquemitaine Corrompu [Récent] ( 5229380 )

04/12/2014 17:50:18 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué une Ombre Coriace [Récente] ( 5228315 )

04/12/2014 17:50:18 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué une Ame-en-peine [Récente] ( 5230982 )

04/12/2014 17:50:18 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué une Ame-en-peine [Récente] ( 5231569 )

04/12/2014 17:50:18 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué une Ame-en-peine [Récente] ( 5228807 )

04/12/2014 17:50:18 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué un Fantôme Médicastre [Naissant] ( 5251901 )

04/12/2014 17:50:18 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué une Banshee Cogneuse [Récente] ( 5232185 )

04/12/2014 17:50:17 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué une Ame-en-peine [Récente] ( 5228529 )

04/12/2014 17:50:17 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué un Croquemitaine [Récent] ( 5230057 )

04/12/2014 17:50:17 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué un Croquemitaine [Naissant] ( 5251469 )

04/12/2014 17:50:17 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué un Croquemitaine [Récent] ( 5231537 )

04/12/2014 17:50:17 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué un Croquemitaine [Récent] ( 5230719 )

04/12/2014 17:50:17 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué un Croquemitaine [Récent] ( 5232533 )

04/12/2014 17:50:17 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué une Ame-en-peine [Récente] ( 5230959 )

04/12/2014 17:50:17 MORT Mandibul ( 42715 ) a tué un Fantôme [Récent] ( 5231865 )

04/12/2014 17:49:27 MORT -=Galahad=- ( 26029 ) a tué une Ame-en-peine [Récente] ( 5227948 )

04/12/2014 17:49:27 MORT -=Galahad=- ( 26029 ) a tué une Goule Cogneuse [Récente] ( 5228932 )

04/12/2014 17:49:27 MORT -=Galahad=- ( 26029 ) a tué une Ame-en-peine Corrompue [Récente] ( 5231783 )

04/12/2014 17:49:27 MORT -=Galahad=- ( 26029 ) a tué une Ombre [Récente] ( 5227951 )

04/12/2014 17:49:27 MORT -=Galahad=- ( 26029 ) a tué une Goule [Récente] ( 5228259 )

Tu te retrouves avec une tonne de merdouilles en -70 qui n'apportent pas grand chose .

Mais tu ne trouves plus un behe , une mari . Les mega , , barghest etc sont plus rare.

Tu trouves essentiellement des morts vivants et pour moi c'est du aux nécromants.

Si c'est des necrochore ca va . On en a tué 5 et on en a encore 4 a gérer.

Donc tu as les phoneix, bouj , essaim que personne ne tuent en paquet et les morts vivants ( en schématisant un peu)

C'est moins varié que dans mon souvenir et donc moins stratégique.

#. Message de Troll de Dame le 06-12-2014 à 22:14	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Vous me laissez un Necrochore pour le Mundi ? (salo*erie de Mission interminable...^^).

Tu remarqueras que je ne suis pas intervenu à contre-courant sur ta demande de modif, hein ?

Amitrollement,
-- Tony, POUR (mais quoi ??^)

#. Message de JohDur le 07-12-2014 à 10:08	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Envoie moi un MP. Mais c'est dans une semaine, je vais pas garder de nechro pendant une semaine.

Mohrg et nechro ca fait trop de venin. Le seul qu'on garde c'est le spectral car il nous demande trop de PA.

sinon, :

- laisser 24 h pour ramasser un tresor tombé avant qu'un capitan le ramasse

- limiter le nombre d'invoqué par les necromants ( limité le nombre de necromants) mais des gros monstres. Il vaut mieux une cour de 3-4 gros monstres plutot que 20 merdouilles. A chaque kill d'un membre de sa court , il en remet un.

- Limiter l'aggro des phoenix , bouj. Pour les essaims , il servent pas énormément. Je crois que leurs nombres a été baissé. Il faut encore les diminuer. Les alpha essaims ne devraient pas buter à 5 niveaux.

- Le dernier point est plus problématique car gourmand en dev . Limite revenir a l'alea total et redonné un sens à l' insulte.

#. Message de Raistlin le 07-12-2014 à 10:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

autant le reste je suis d'accord, autant

Les alpha essaims ne devraient pas buter à 5 niveaux.

je vois pas pourquoi

#. Message de JohDur le 07-12-2014 à 20:56	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah ca c'est juste que j'ai pensé a une bande de boulet qui ont un alpha essaim qui snipe de tous les trolls qui vont a leur tanière.

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